6 10 62 https://hogenetica.org/files/original/10f58117e750bd638abbcebf080cea00.png f4d6aebf5fc2fab6b06d4a16fe0a84ff Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Reitoria da UFRGS, década de 1960 https://hogenetica.org/files/original/7c82fa7254bb31b6b23bfe6a0552ecdb.jpeg edbf25f5b0eb503a58afc371e0ec5cf4 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Salzano e Lavínia Schüler Faccini na época em que faziam eletroforese de protéinas Subject The topic of the resource Pesquisadores: Salzano e Lavínia Schüler no laboratório Description An account of the resource Salzano e Lavínia Schüler na prática com eletroforese Creator An entity primarily responsible for making the resource Unknown Source A related resource from which the described resource is derived Museu da Genética UFRGS Publisher An entity responsible for making the resource available Museu da Genética UFRGS Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource década de 1980 Rights Information about rights held in and over the resource Museu da Genética da UFRGS Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource jpeg Language A language of the resource português Type The nature or genre of the resource image https://hogenetica.org/files/original/1210f269ad37a9c18dcf83295a091f90.jpeg 9a93051adbfc42d2ca6e9ea6c10e9f78 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. 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Title A name given to the resource Salzano e Tânia A Weimer (à direita), com três bolsistas, Buenos Aires, 1983 Subject The topic of the resource Pesquisadores: Salzano, Tânia Weimer e bolsistas Description An account of the resource Salzano Tânia Weimer e bolsistas em momento de descontração no laboratório Creator An entity primarily responsible for making the resource Unknown Source A related resource from which the described resource is derived Museu da Genética UFRGS Publisher An entity responsible for making the resource available Museu da Genética UFRGS Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1983 Rights Information about rights held in and over the resource Museu da Genética da UFRGS Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource jpeg Language A language of the resource português Type The nature or genre of the resource image https://hogenetica.org/files/original/702aba5bcc64aeb6d909d75f4f266c13.jpeg b39ad68e737a15f8567a0a9e1dc87d01 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. 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Title A name given to the resource Salzano, Rothkammer e Sidia Callegari-Jacques Subject The topic of the resource Pesquisadores: Salzano, Rothkammer e Sidia Callegari-Jacques Description An account of the resource Salzano, Rothkammer e Sidia Callegari-Jacques em reunião no laboratório Creator An entity primarily responsible for making the resource Unknown Source A related resource from which the described resource is derived Museu da Genética UFRGS Publisher An entity responsible for making the resource available Museu da Genética UFRGS Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource década de 1980 Rights Information about rights held in and over the resource Museu da Genética da UFRGS Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource jpeg Language A language of the resource português Type The nature or genre of the resource image https://hogenetica.org/files/original/5ed2d1f14a877ab881dadbdade02ac0a.jpeg 5cf73da508f4333c28872dd6e6391a3b Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. 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Title A name given to the resource Santiago Southern Simposium Janeiro 1996 Subject The topic of the resource Pesquisadores: Participação dos geneticistas da UFRGS em evento no Chile Description An account of the resource Na foto identifica-se da esquerda para a direita: desconhecido, Maria Cátira Bortolini, Sandro Bonato, Francisco Salzano, Júlio Peiczanka, Mara Hutz e Tânia Weimer Creator An entity primarily responsible for making the resource Unknown Source A related resource from which the described resource is derived Museu da Genética UFRGS Publisher An entity responsible for making the resource available Museu da Genética UFRGS Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1996 Rights Information about rights held in and over the resource Museu da Genética da UFRGS Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource jpeg Language A language of the resource português Type The nature or genre of the resource image https://hogenetica.org/files/original/433a558d5db33c85855575083041e18a.JPG 545c33d54e860de24923a14d33c887f5 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource História Oral da Genética: UFRGS Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Rosanna Dent Interviewee The person(s) being interviewed Girley Simões OHMS Object https://hogenetica.org/ouvir/render.php?cachefile=simoes-20131210.xml Interview Keyword laboratório trabalho de campo viagens logística relações de trabalho OHMS Object Text 5.4 Senhor Girley Simoes, entrevista, 10 de dezembro de 2013 02:45:42 História Oral da Genética Humana História Oral da Genética EEntrevista realizada na pesquisa de doutorado de Rosanna Dent, em história e sociologia da ciência na Universidade de Pensilvânia. Ela foi aprovada pelo CEP da UFRGS, (CAAE: 19496413.0.0000.5347) e recebeu financiamento do Fulbright – IIE/CAPES, e o Social Science Research Council—International Doctoral Research Fellowship com recursos da Fundação Mellon. O processamento dessa história oral recebeu o apoio do CNPq e do NJIT. Uso aprovado pelo COEP/UFMG (CAAE: 57344322.1.0000.5149) laboratório trabalho de campo viagens logística relações de trabalho Girley Simões Rosanna Dent .mp4 simoes-20131210.mp4 2:|16(10)|43(2)|67(2)|85(11)|108(12)|129(14)|147(4)|163(9)|184(10)|213(13)|237(10)|270(6)|299(2)|318(1)|338(9)|356(10)|379(16)|399(13)|420(4)|452(8)|474(12)|511(5)|538(16)|593(3)|619(2)|646(1)|673(11)|697(2)|715(11)|737(2)|758(7)|782(10)|803(3) 0 https://youtu.be/ZBYRlO-xmr8 YouTube audio pt-br 0 Simões fala sobre formação profissional e como chegou a trabalhar com Salzano Formação Acadêmica ; prática ; rotina de trabalho Formação Acadêmica ; Prática 353 Simões descreve dia de trabalho quando começou no departamento prática ; rotina de trablaho Prática 735 Simões conta sobre primeiros trabalhos de campo com Kaingang etnia ; indígena ; prática ; práticas de campo ; Raça, Etnia e Identidades ; Redes científicas e circulação ; Trabalho de Campo ; viagem Prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Redes científicas e circulação ; Trabalho de Campo 1499 Simões comenta trabalho de campo com Xavante etnia ; indígena ; prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Trabalho de Campo ; viagem Prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Trabalho de Campo 2558 Simões comenta relação em campo com pesquisadores estrangeiros Redes científicas e circulação ; Trabalho de Campo ; viagem Redes científicas e circulação ; Trabalho de Campo 2683 Simões comenta sobre teste de visão que fazia em campo exames dos sujeitos ; prática ; rotina de trabalho ; sujeito humano ; Trabalho de Campo Prática ; Sujeito Humano ; Trabalho de Campo 3232 Simões conta histórias de campo etnia ; prática ; Raça, Etnia e Identidades ; rotina de trabalho ; Trabalho de Campo Prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Trabalho de Campo 3595 Simões conta sobre experiências de campo prática ; rotina de trabalho ; Trabalho de Campo Prática ; Trabalho de Campo 4933 Simões fala de sua experiência com vacutainers instrumentos ; prática ; rotina de trabalho Prática 5096 Simões comenta preparação para trabalho de campo com Xavante prática ; rotina de trabalho ; Trabalho de Campo ; viagem Prática ; Trabalho de Campo 5196 Simões comenta sobre trabalho de campo com os Kayapó etnia ; prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Trabalho de Campo Prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Trabalho de Campo 5611 Simões reflete sobre comportamento indígena indígena ; Raça, Etnia e Identidades Raça, Etnia e Identidades 5721 Simões fala sobre relação com Raoni etnia ; prática ; rotina de trabalho ; Trabalho de Campo Prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Trabalho de Campo 6064 Simões comenta diferentes experiências de campo e as compara etnia ; prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Trabalho de Campo Prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Trabalho de Campo 7136 Simões conta história de campo com Ayres/Neel prática ; Trabalho de Campo ; viagem Prática ; Trabalho de Campo oral history Esta entrevista com Girley Simões foi realizada em sua casa na zona sul de Porto Alegre, RS. Simões trabalhou como técnico de laboratório e campo e motorista no Departamento de Genética e Biologia Molecular da Universidade Federal do Rio Grande do Sul desde a década de 1950 até sua aposentadoria. Ele fala sobre sua contratação pelo departamento e sua formação e trabalho próximo com o professor Francisco M. Salzano, descreve seu trabalho no laboratório e conta muitas histórias sobre suas contribuições para o trabalho de campo em genética humana. Além disso, fala sobre viajar e realizar estudos com populações no Rio Grande do Sul, inclusive para estudos de hemofilia e variação humana. Da década de 1960 até a década de 1990 prestou apoio logístico, transporte e suporte técnico para trabalhos de campo com grupos indígenas em todo o Brasil. Suas histórias incluem ricos detalhes sobre viagens de e para locais de trabalho de campo, suas relações com alunos e professores do Departamento, incluindo Fernando da Rocha e Israel Roisenberg. Ele fala extensivamente sobre os desafios de dirigir de e para locais rurais para pesquisa médica e genética e sobre seus esforços e habilidades ao dirigir o caminhão Chevrolet do departamento. Ao abordar o trabalho de campo com grupos como as populações Kaingang, Xavante, Xokleng, Kayapó, Yanomami, Macuxi, Wapixana e Krahô, ele fala sobre suas primeiras reações e sobre o aprendizado de como conduzir pesquisas através das divisões linguísticas e culturais. Também comenta sobre a sua relação com o trabalho e com a universidade. A mãe idosa de Simões, que esteve presente em segundo plano durante grande parte da entrevista, intervém com as reações às suas histórias. Esta entrevista será de interesse para aqueles que desejam conhecer a história da genética humana ; trabalho de campo ; viajar no Brasil de meados do século XX ; perspectivas não indígenas sobre a pesquisa em biologia humana com grupos indígenas ; e as políticas e hierarquias das relações de trabalho dentro da biologia. DENT: Ok, perfeito. Hoje é o dia 10 de dezembro de 2013. Estamos aqui. Eu sou Rosanna Dent. E tenho o prazer de entrevistar o senhor Girley Simões. Então, não sei se talvez, o senhor poderia iniciar só contando um pouco sobre a sua formação acadêmica ou profissional. SIMÕES: Perfeito. Certo. A minha formação acadêmica é o segundo grau. Não tenho faculdade. Porque quando terminei, que eu ia para faculdade, no caso, aí... Um dia depois que eu cheguei em casa, que eu entrei em férias, meu pai faleceu. Então, eu vim para Porto Alegre. E, em seguida, comecei a trabalhar no departamento. Mas toda a minha formação profissional [foi] dentro do departamento. Porque justamente eles não aceitavam ninguém, por exemplo, de um laboratório de análise clínica. Quando eu iniciei, concorri com vários de análise clínica. E até achava que, digo: &quot ; ah, não vou ter condições de...&quot ; Mas a única coisa de laboratório que eu entendia, como eu trabalhei, tinha curso de inseminação artificial, trabalhava com ovinos, então meus conhecimentos com algum equipamento daquele laboratório ali, proveta, pipeta, bureta. Essas coisinhas assim. Coisa de laboratório mesmo. E nada mais. Agora tinha aquele pessoal que já tinha trabalhado em laboratórios de análises clínicas, então já tinham um pouco mais de experiência com manipulação. E no caso, eu não. Mas era justamente o que eles não queriam. [Risos] O que eles queriam era iniciar do zero. Então iniciei com o doutor Salzano, em 1958. Era só eu e ele no laboratório. [Pausa] DENT: E como encontrou o trabalho lá. Como era que o senhor conheceu o professor Salzano? SIMÕES: Foi através do jornal, um anúncio no jornal. E o doutor Salzano foi uma escolha ali. Não tô lembrado se foi escolha dele. Não, foi deles lá dentro. Tinha o doutor Cordeiro na época, que era o chefe de departamento. Então, eu fui designado para ficar com o doutor Salzano. Que ele recém tinha chegado dos Estados Unidos. estava iniciando, estava querendo iniciar a pesquisa. [Telefone toca] Dá licença.  DENT: Claro.  SIMÕES: Alô. [Pausa] Eu falei sobre o ano, 1958. DENT: 58. Uhum. SIMÕES: Dia primeiro de abril de 1958. DENT: [Risos] SIMÕES: Dia dos bobos para nós. [Risos] Mas então foi posto oficialmente dia 2. [Risos]  DENT: E como era o processo de aprender a fazer o trabalho, ou talvez nos poderia comentar um pouco quais eram as responsabilidades do cargo lá. SIMÕES: Bom. Como eu falei, era o início, não tinha praticamente nada. Então fui aprendendo desde esterilização de material, lavagens, coisas assim. E depois, eu fui trabalhar no... Acho que entre a Santa Casa e o Instituto de Pesquisas Biológicas, para aprender a fazer, tirar sangue. DENT: Uhum. [Telefone toca] SIMÕES: [Dirige-se a uma terceira pessoa] Atenda, atenda o telefone lá, mãe. O telefone. Deixa, deixa, parou. Deixa. Deixa. DENT: Então esterilização do material, tirar sangue... SIMÕES: Sim. E aí depois, claro, todo, fui aprendendo tudo, desde o beabá da coisa.  Como lidar, trabalhar com aquele sangue. Como centrifugar, como lavar células, como separar plasma, como fazer depois toda aquelas tipagens sanguíneas. Separar hemoglobina das células, aplicar em eletroforese. Mas, tudo foi assim. Tudo iniciando do zero. DENT: Pode descrever um dia normal lá dentro do departamento, nos primeiros anos? Como era um dia normal de trabalho lá? SIMÕES: Um dia normal de trabalho seria esse aí. O doutor Salzano sentado lá escrevendo, estudando. E eu ali trabalhando. Ali naquilo que eu já sabia, lógico. E aquilo que eu não sabia, em seguida, ele vinha, me orientava. E assim, foi indo, foi indo, até conseguir a independência ali dentro. [Risos] Isso levou tempo, lógico. Um ano, talvez, para aí ele ter absolutamente confiança no que eu fazia. Porque esse negócio de pesquisas é uma coisa muito séria. Sempre tem que trabalhar com aquela parte que está sendo analisada, mas com um controle normal. Normalmente, era o doutor Salzano que baixava. [Risos] Como controle normal. DENT: E talvez nos podia comentar um pouco sobre como ia crescendo a colaboração com o professor Salzano. As responsabilidades do cargo do senhor devem ter mudado com o tempo, como era o processo de ser parte da equipe? SIMÕES: É, como eu disse que a equipe seria só eu e o doutor Salzano. Isso foi por muitos anos. Até ele começar a pegar orientados. Que aí então, sim. Aí começou... já comecei a ter um outro envolvimento também. Aí eu tinha que servir de motorista, porque tinha que levar, trazer. É ir para coletar o material para eles. E enfim, servia de... DENT: Quantos anos demorou para o professor Salzano ter alunos como orientados? Lembra? SIMÕES: Olha, não lembro, assim. Mas talvez dois anos, três. Não lembro, não lembro. Mas deve ter sido mais ou menos por aí. Entre 1 e 5 anos, eu acho. E então, mas no início, olha, doutor Salzano era muito rígido. Bá! E tinha muita gente que tinha até medo dele. Aí, fazendo sempre o meu trabalho, qualquer coisa ele pedia para repetir, fazia e tal, explicava, tudo tranquilo. Mas ele, inclusive uma pessoa até como, em termos de horário, ele era super rígido. Por exemplo, se ele tivesse que entrar 8 horas, eu entrava na sala, ele estava sentado ali. Eu chegava, abria a porta. &quot ; Bom dia, doutor!&quot ; Ele: &quot ; Bom dia&quot ; . [Risos] DENT: Então, primeiro, olhava o relógio dele para ver se o senhor estava a tempo. SIMÕES: No horário. E tu não tá, não vai gravar isso aqui. DENT: Ah, posso... SIMÕES: Não, não. Tá, tá. Não, não tem problema.  Mas ele levantava da mesa dele, enquanto eu ia para lá, começava a trabalhar, levantava, saía, ia lá no livro-ponto, para ver se estava certo. [Risos] DENT: [Risos] SIMÕES: Mas foi, foi, foi, foi até que eu acostumei com ele, ele acostumou comigo também. Se ele tinha as manias, eu tinha as minhas também, então... [Risos] Mas ele graças a deus, a gente se acertou tanto que, para tu teres uma ideia, se eu chegasse assim para ele: &quot ; Doutor Salzano, seu carro aí já não está muito bom.&quot ; &quot ; Tu acha?&quot ; &quot ; Eu acho. Senhor compara outro.&quot ; &quot ; Tá. Então, qual é o carro que tu acha que eu devo comparar?&quot ; &quot ; Carro tal.&quot ; &quot ; Então vai lá e compara.&quot ; [Risos] Pega esse [meio gente] [inaudível]. Era eu que fazia as coisas para ele. Então nós pegamos assim uma amizade, uma coisa tão forte. Ele hoje é padrinho de casamento dos meus filhos e... É, trinta anos juntos. E tudo quanto era viagem, eu não ficava. Ah, não. E outra, e também era uma coisa assim. Se eu chegasse, ele ligasse, podia ser domingo. Podia ser, chegasse: &quot ; Girley, preciso que tu vá a Uruguaiana, hoje. Tem uma pessoa doente lá, tu tem que estar aqui amanhã com esse material&quot ; . Podia sair de noite, ir embora, eu só para perguntar quanto é que eu precisava e tal. Eu ia embora. Não tinha domingo, não tinha feriado, não tinha noite, não tinha nada. Ia e voltava. Então ele pegou uma confiança tão e tão e tão grande em mim, que, como eu digo, que às vezes o orientado precisava de uma saída extra, ia lá pedir para ele para ver se eu ficava liberado. Ele chegava &quot ; Não, vai lá e fala com o Girley. O que ele, se ele disser sim, tudo bem. Se ele disser não...&quot ; . [Risos]  DENT: E lembra do primeiro trabalho de campo que o senhor fez? SIMÕES: O primeiro trabalho de campo foi com a população negra de Porto Alegre. Por isso que eu fui lá para esse Instituto de Pesquisas Biológicas. Porque ali tinha uma média de umas 200 pessoas por dia que iam fazer exame. Então toda aquela pessoa preta que entrava ali, eu retirava uma amostra a mais. Aí tomava nota do nome, endereço, idade, aquela história toda. Se desse problema naquela amostra ali, aí eu tinha que voltar à casa dessa pessoa, fazer o levantamento da família, entende? Então foi o primeiro trabalho fora do laboratório. Foi com população preta.  E depois disso aí, foi trabalhar... O Salzano me arranjou uma boa. Trabalhar com leprosos. Daqui de Itapuã, de Florianópolis e de Curitiba. Trabalhei três anos, fazendo esses levantamentos para ele. Eu só não tenho certeza se eu já estava, se nós já estávamos fazendo o trabalho entre os Kaingangs. Eu tenho a impressão que entre a população preta de Porto Alegre e o leprosário aí, eu acho que eu já estava entre os Kaingangs também. Que aqui no estado são quatro reservas. É a Guarita, Ligeiro, Cacique Doble e Nonoai. Iniciamos por Nonoai, que era a maior. Era e é maior aldeia Kaingang. Depois daqui, passamos para Santa Catarina. Tem mais... Era, era esse grupo Xokleng em Santa Catarina. E mais Kaingang também. E depois no Paraná, um agrupamento Kaingang também. DENT: Poderia explicar um pouco como era essa pesquisa com os Kaingang? Como era a viagem para chegar lá? Como era o processo de chegar lá, iniciar estudos, trabalhar com as pessoas da comunidade? SIMÕES: Sim, porque para entrar nessas aldeias, a gente tinha que ter uma autorização da FUNAI. Isso aí o doutor Salzano é quem resolvia tudo isso aí. E então, quando nós íamos, já o chefe do posto já estava avisado que a gente iria chegar. E então, o próprio chefe do posto já reunia aquelas famílias. E na medida que a gente fosse trabalhando, eles iam se aproximando. Então, a gente trabalhava todo o tempo necessário ali naquela aldeia, até ter uma amostra boa. Aí vinha embora. Aí voltava até completar todo o levantamento. Não, não podia ficar muito tempo, porque pela própria conservação do material. E outra que as viagens também não eram brincadeiras.  Contei assim por cima aquele dia apenas uma. Mas e de tantas? E eu era o motorista, no caso. Inclusive nós tínhamos uma caminhonete americana que nesse tempo não existia asfalto. O asfalto era logo que saía aqui de Porto Alegre, andava até no máximo, até Novo Hamburgo. De Novo Hamburgo para frente não tinha mais. E nessa zona lá dos índios, a região missioneira, aquilo ali era de um barro vermelho. E quando a gente pegava chuva, as estradas ficavam fechadas. Nós passávamos porque era carro oficial. Mas nenhum carro podia passar mais porque não tinha condições mesmo de andar. Então eu fazia peripécias naquela caminhonete. [Risos] De ter locais que a gente vem vindo assim, quando vê, aquele lodo e ia embora.  Aí chegava e &quot ; Puxa, doutor Salzano! O senhor faz o seguinte. O senhor desça. E vá pelo campo&quot ; . Que aí eu tinha que vir, dava uma ré bem longe e vinha. Tocando. Chegava no meio daqueles barreado ali, às vezes, tinha buraco de caminhão que tirou peludo, como a gente diz. Deixava tronco de árvore, pedras.  Chegava ali, aquela coitada daquela caminhonete, aquele baque, que às vezes eu voava de cima e batia com a cabeça no teto. [Risos] E aquela direção voava nas mãos da gente. Claro e outras ocasiões, entrar no barro, né? Quando vê, vinha um caminhão de lá para cá. E aí? Nenhum podia parar. Nem eu, nem ele. Digo e agora? Mas o cara, o motorista também é muito bom, quando ele chega em cima, ele fazia isto aqui assim e eu torcia pro outro lado. Então quando ia para passar, já para poder sair. Olha, se der para profissionais agora fazer isso, não fazem. Nunca, nunca andaram no barro assim.  Olha, passei poucas e boas. Poucas e graças a Deus, nunca toquei em ninguém. Nem nunca ninguém me tocou. Nunca tive mínimo de acidente, nada. Entende? Só essa Rural aqui, essa Rural teve 400, quase 500 mil quilômetros na minha mão. Sem nunca ninguém tocar. Quando saía em férias, trazia a chave para casa. [Risos] É. Sim, porque ninguém usava. Que aí o departamento já tinha outros carros e tinha outro rapaz também que era técnico de laboratório, também era motorista. Então, ele tinha lá o carro também do setor deles lá.  Mas se eu começar a te contar a história de viagens, nós vamos ficar meses aí conversando... [Risos] DENT: [Risos] E uma vez que chegaram lá na aldeia... SIMÕES: Sim. DENT: Como era um dia de trabalho lá? Que eram todos os processos que o senhor tinha que fazer? SIMÕES: Inicia... Então, iniciava cedo. DENT: A que hora? SIMÕES: Ah, em torno de, bom, eu não lembro bem, dependia, lógico, da ocasião que a gente viajasse, mas fosse no inverno, não podia ser muito cedo, lógico, em torno de 9 horas, por aí. Mas também aquilo ali, enquanto estivesse pessoas ali para serem analisadas, não tinha almoço, não tinha nada. A gente ia até cinco, seis horas da tarde. Até o último ali, entende?  E então entrava por famílias. Então o doutor Salzano fazia todo o levantamento, aquelas informações que ele precisava. Aí ia passando para mim.  Então ia coletando o sangue e liberando aquelas famílias. E às vezes precisava, eles vinham machucados, tinha que fazer curativo. Muitos gripados, tinha que dar remédio. Então. [Risos] Era... super... DENT: E o senhor sabia fazer isso? SIMÕES: Sim. Se não sabia, tinha que aprender. [Risos] Depois das primeiras vezes, a gente engata. Pega o jeito. DENT: E explicaram o que estavam estudando para as pessoas que vinham? SIMÕES: Sim. Sim. Sim. Não, inclusive era para uma verificação de problemas de saúde, no caso. Porque eu não estava em condições de entender. está fazendo uma pesquisa em genética, não sei o quê. Então não, era problema de saúde. Esse era o mais prático, mais simples assim para eles entenderem. Pronto. Se é problema de saúde, então problema de saúde. Ainda mais que, como eu disse, a gente fazia curativos, dava remédio para eles para dor de barriga, para dor de cabeça, sei lá. Isso, para gripe. DENT: E a comunicação com os Kaingang era em português? SIMÕES: Português. Português. DENT: Eles falavam em português? SIMÕES: Falavam português, sem problemas. DENT: E eles perguntavam se estavam interessados ou tinham muita paciência, pouca paciência. Como era a interação? SIMÕES: Não, não, não. Olha, é melhor trabalhar com índio do que com civilizado. Que o civilizado que é chato. E tu vai, dói, aí não sei o quê, vi homem desmaiar na minha frente. Por causa de medo da agulha. E entre os índios, crianças, eles ficavam olhando para ti e rindo. [Risos] Como se fosse a coisa mais natural do mundo. Entende? Não tinha problema. Aquilo era ligeirinho, rápido, rápido. Assim, colher material. DENT: E o senhor aprendeu algo da cultura dos Kaingang nessa época? Nessas viagens ou não tinha muito tempo? SIMÕES: Não, não. Não, não, não. É, não, não tinha assim muito tempo, máximo eu fazia da conversa, conversar a noite, por exemplo, com o chefe do posto. Mas aí ficava aquelas conversas sempre em função da reserva de uma maneira geral. Problemas que existiam entre FUNAI e funcionário. Enfim, então... DENT: E os funcionários gostaram de ajudar, de participar? SIMÕES: Ah sim, não. Que praticamente não participava assim. Ele só avisava eles que havia uma equipe para trabalhar com eles ali problema de saúde e tal e coisa. E pronto. Aí depois, claro que ele, ali junto com nós, vinha conversar, trazia uma chimarrão, trazia um... Entende? Mas demais, só ficavam... Cuidado e controlando sem problema nenhum. Então, foi, olha, sempre um trabalho muito, muito bacana. Não tinha... A gente nunca teve, assim, a não ser lá para cima, não lembro o que, não lembro agora. Uma vez deu um probleminha, mas foi lá entre um chefe e um subchefe da aldeia, deu qualquer coisa, mas não lembro bem agora. Não me lembro que que houve. Deu um probleminha qualquer. DENT: E depois dessas viagens para os Kaingang, eram todos essas viagens de caminhoneta? SIMÕES: Sim, sim. Porque eram aqui perto. Até o Paraná, foi de caminhonete. DENT: Sim. SIMÕES: Agora, depois que começou essas viagens via aérea. Porque pro Mato Grosso, como é que a gente ia? Fomos uma vez como experiência. Não deu. Não deu, porque... DENT: Essa foi a primeira vez que foram para Mato Grosso? SIMÕES: para Mato, não, não, não, não. Primeira vez foi entre os Xavantes. Foi nessa turma aqui com o doutor Neel. Primeira vez nos Xavantes. Não, não lembro o nome mais da aldeia. Não lembro assim de nome. DENT: Podia contar um pouco o que lembra dessa primeira viagem para os Xavante? SIMÕES: Olha. Primeira vez dessas viagens foi a primeira vez que eu comecei a andar de avião. E não gostava e até hoje não gosto. [Risos] Eu digo: &quot ; Olha, depois que aposentar, nunca mais quero andar de avião. Chega!&quot ; . Porque já passei poucas e boas também com avião. [Risos] Para tu teres uma ideia, do meu ordenado eu gastava no mínimo um terço só de seguro de vida. Então eu mexia com minha esposa e dizia: &quot ; Olha, se me acontecer qualquer coisa, tu vai ser uma viúva rica!&quot ; . [Risos] É, no fim, coitada, ela foi primeiro. Mas eu tinha certeza que eu não ia me aposentar. Eu ia ficar por aí. Porquê de tanta coisa, tantas peripécias que eu passei. Então, se fosse me dedicar a contar uma coisa por coisa, assim, é brabo, mas valeu. Valeu. Agora o doutor Salzano, sim. O avião pode estar que nem elevador, desse jeito, ele está lá lendo. Não é possível. [Risos] Eu suando. Ah! [Risos] &quot ; Vai cair essa porcaria, vai bater numa árvore!&quot ; Pegamos um avião. Quatorze paradas entre Belém e Araguacema, parece que era quatorze descidas no meio do mato. Pelo amor de Deus! Do suor frio, suor... [Risos] Sim, porque aquele avião desse jeito assim, tu olha aquilo, minha nossa, parece que ele vai tocar nas árvores. Sim, e nessa ocasião, tinha caído um avião. Então, pediram para ele fazer um vôo visual, bem baixo, para ver se encontrava esse avião no chão, no meio do mato. Então, olha. Aquele avião trepidava tanto, trepidava tanto. &quot ; Essa porcaria vai cair!&quot ;   Mas, uma vez um oficial mecânico da FAB, ele diz: &quot ; Olha, Douglas não cai. Derrubam ele!&quot ; . Porque na época, eu acho que a FAB, como coisas do governo, eles têm dificuldade para conseguir, por exemplo, se estraga um motor do avião para conseguir uma peça nova, tem que fazer, como é que é? Até esqueci... Não pode, não posso pegar dinheiro e ir lá comparar uma peça. Não. Tem que esperar toda aquela burocracia do governo. Às vezes demora meses. Então esse oficial dizia assim: &quot ; Não, nós pegamos um outro avião que está lá no chão, a gente já peça aquele lá!&quot ; . Claro, usada, né? &quot ; E bota neste aqui. Funcionou? Vamos embora!&quot ; Então, ele dizia: &quot ; O Douglas não cai! Derrubam!&quot ; . Por causa desse procedimento, da dificuldade de até vir uma peça nova. Tiravam peça usada de outro e botavam ali. Funcionou? Vamos embora. Pronto. [Risos] Ai, coisa. [Pausa] Mas tem, tem muita coisa interessante. Muita coisa gozada que aconteceram. Mas infelizmente, como te disse, eu nunca fui assim, interessado em muita fotografias ou de tomar nota de casos que aconteceram, então, passeou. Coisas que a gente tem na memória, mas também já um pouco esquecidas. Mas tem algumas que marcaram bastante. Então... DENT: Lembra da primeira chegada na comunidade Xavante depois desse primeiro voo? SIMÕES: Sim, foi a primeira vez que eu vi, quando o avião abriu desse aí, o grande, o Douglas. Quando ele abriu as portas ali. Que o índio, ele ouve barulho do motor que está se aproximando dali, mas muito tempo antes de a gente chegar. Então eles já correm para lá para aldeia. Quando parou aquele avião lá no meio do mato, que abriu as... aqueles índios tudo nus. Que até então, a gente trabalhava com os Kaingangs aqui que era contato com civilizado há muito tempo. Então o costume deles aqui é os nossos. Tipo, o pessoal do interior aí. Chega lá no meio do mato, vê aquela, homem, mulher, criança, todo mundo nu. [Risos] Primeira vez deu um impacto assim, até acostumar. [Risos]  Agora o gozado para gente trabalhar no meio deles, a gente também sofre um pouquinho, porque quando eles vêm do mato, traz uma nuvem de pium, que é um inseto que morde, que nós chamamos aqui de borrachudo. Lá para cima é pium. Então olha, e com aquele calor, tu não pode estás muito vestido e aquele bicho começa a te pegar também. A gente botava tudo quanto era cheiro e tal, mas não adianta muito, não. É, e além do mais, se juntava aquela tropa e junto deles de tu estás ali e eles tão, e te abraçam, e te alisam o teu cabelo, e tocam nos teus óculos. [Risos] E tocam na tua roupa e ficam ali... Mas aí aqueles índios estavam numa morrinha, uma coisa de Bá!... Sabe? Trabalho é esse aí. [Risos] Não adianta está querendo reclamar de nada, eu nunca fui... só comentando, porque eram coisas que aconteciam. Mas eu, para mim está tudo bom. Se tivesse o que comer, a gente comia. Se não tivesse o que comer, eu não comia. Não tinha problema nenhum de... DENT: E pode contar como era um dia de trabalho lá na comunidade Xavante? SIMÕES: Sim. DENT: Lembra quanto tempo ficaram lá? Nessa viagem? SIMÕES: Eu acho que foi nessa viagem que eu fiquei quase uma semana lá depois, ou mais de semana, sozinho lá. Que esse avião não pôde ir nos buscar. Então foi lá um avião pequeno, um Cessna. E como tinha todo esse pessoal que tinha que embarcar, que tinha que ir embora para lá, para Inglaterra, França, não sei para onde mais. Mas o doutor Neel e outros para os Estados Unidos. Passagem dele, não podiam perder tempo. Então eles vieram, esse avião e eu fiquei. Não dava. Já estava com excesso de peso e eu cheguei a contar aquele dia, né? Não quer que eu repita? Aí o piloto foi e me disse: &quot ; Não, Girley, tu pode aguardar aqui mesmo&quot ; . Porque ficava longe aquela pista, pista. Picada no mato ali onde o avião descia, ficava longe da aldeia. Não tinha ideia assim, mas olha, era umas duas horas caminhando, para mais. Eles: &quot ; Não, tu aguarda aqui mesmo na pista aqui. Até duas horas da tarde, tô aqui de volta, para gente ir. Voltar para Goiânia. Se não der para chegar às duas, eu vou chegar em torno de quatro horas, mas aí eu fico aqui porque aí não dá para voltar. Aí vamos pernoitar aqui e a gente sai amanhã de manhã.&quot ; &quot ; Não, tudo bem&quot ; . Eu fiquei. Isso era umas sete e pouco da manhã. Foi embora o avião, fiquei lá. E veio meio dia, e veio uma hora, veio duas, veio três, veio quatro, veio cinco. Até os próprios índios, como diz, vamos embora. [Risos] Não, vamos embora.  Segundo dia. Voltei cedo para lá. Digo não, amanhã cedo esse avião vai estar chegando aí. Já vou ir para lá. E os índios me acompanhando. Aí ficamos também todo o dia lá. Desde que chegamos até quatro, cinco horas. Ficamos ali e nada de o avião vir. E aí, que que tu vai pensar? Um acidente, alguma coisa, sei lá o que que houve. Porque se ele me garantiu que ia chegar ontem, não chegou. Não chegou hoje. Então?  E aí o problema que a alimentação nossa, como a gente ia embora, eu distribuí pros índios. Não era grandes coisas, mas sempre tinha bolacha, biscoito, sei lá, leite em pó, essas coisas. [inaudível] Dei. E todo esse tempo que eu fiquei lá, em torno de uma semana, não lembro bem se um pouquinho mais, um pouquinho menos, mas foi por aí. A alimentação era fornecida por eles, pelos índios. E olhe, não perdi um quilo, nem aumentei um quilo, fiquei no mesmo peso, normal. E eles toda hora de alimentação, eles me traziam alguma coisa para comer. E nunca era a mesma coisa. Se no almoço, por exemplo, eles trouxessem peixe, feito à moda deles. Como não tem sal, eles queimam, né? Então aquela coisa queimada, aquele preto queimado fica meio ardidinho. Aquele que dá o gosto. Entende? Não tem sal. [Risos] Então, por exemplo, se ao meio dia era peixe, de noite, era caça. No outro dia, era uma ave, entende? E assim, eles faziam. E nos intervalos, me traziam tudo quanto era tipo de fruta. Que eles pegavam pelo mato. Se eles comiam, eu nem conhecia. Algumas frutas eu nem conhecia. Mas eles traziam, comiam, eu como também. Está bom. Agora eu nunca esqueço de banana deles. As bananas verdes. Mas umas bananas desse tamanho, acho que dessa grossura assim. DENT: Que tamanho é isso? Quantos seria? Quarenta centímetros? [Risos] SIMÕES: Mas olha! Eu acho, mas olha, mas era uns bananão verde, eu nunca tinha visto aquele tipo de banana. Também foi só naquela região ali do Mato Grosso que eu vi. Nunca mais eu vi um negócio daquele. E a gente tem plantações de banana, aqui de Santa Catarina, Rio Grande do Sul. Paraná também. Depois, pela costa aí. Mas na parte do mato ali, não. Então surgiu esse. Banana, digo, banana. [Risos] Mas não dava para comer. Talvez se fizesse aquilo frita ou sei lá, aí talvez desse. Mas crua assim. Era uma coisa dura e ácida. Não dava aquilo. Aí ficava com aquela coisa na boca, por dentro da boca. Aquela coisa parecia assim pegajosa, coisa gozada. [Risos] DENT: E era só para comer assim? Os Xavante comiam assim? SIMÕES: Sim. Comiam. Acostumados, então... DENT: Claro. SIMÕES: Era uma coisa gozada. DENT: E nesse tempo que o senhor ficou uma semana depois da ida dos companheiros de trabalho... SIMÕES: Sim. DENT: Como se comunicava com os índios? SIMÕES: Por mímica. DENT: Sim? SIMÕES: Ahh... Não tinha... Ah, eles vinham trazer coisas, sabia que era para mim comer. Agora, aconteceu uma coisa bem interessante nessa época. Nessa aldeia aí. Eu tinha um suéter desses, de lã, comum. E aquele suéter desapareceu. Um dia, eu vi um índio usando aquele suéter. Para quê? O chefe soube. Fez ele tirar e vir me entregar. &quot ; Não, ele não quer aceitar.&quot ; Dei para ele de volta. Mas o próprio chefe, não. Então tive que dar para outro. Dei para outro lá. Bem mais. Ele pegou, acho que deixei por lá, decerto eu lavei e deixei por lá, ele pegou. Mas aquilo é uma coisa natural. Não estava fazendo nada demais. Entende? Então assim como eles também me davam coisas deles, de recordação. Mas o problema é que aí eu não, eu nem, não queria de volta. Mas o chefe que estava obrigando ele a devolver. Então se eu não aceitasse aquilo, seria até uma ofensa para eles. Então aí peguei e dei para outro. [Risos] DENT: E como se sentia nesse tempo que estava lá esperando avião chegar? SIMÕES: Então era... O que eu senti isso... O problema... A gente não tinha nenhuma comunicação. Não existia celular, não existia rádio, não tinha nada.  Então o que eu podia imaginar é que houve algum acidente, caiu por aí esse avião. Pronto, e agora? Algum dia vão me procurar. Que a Universidade francamente não tomava conhecimento das minhas idas para lá, porque não pedia permissão para sair e também não pedia diárias, para receber diárias. Então a universidade praticamente não sabia. Única coisa que sabia era minha família. Que a Neiva minha esposa trabalhava lá no departamento. Mas na parte de, como é que vou te dizer? Na parte de agricultura ali. Então, eu claro que ela vai achar a pauta, vai se comunicar decerto com a universidade. Um dia, sei lá quando a universidade vai ter que entrar em contato com a FUNAI ou sei lá quem. E vão ter que chegar, algum dia vão vir. Vão me procurar que que sobrou, né? [Risos] Digo então, nesse meio tempo eu não estava passando fome, eu não estava, claro, preocupado. Quando é que vão vir me pegar. O problema de família, que a gente sai e não toma mais conhecimento, não sabe se tão precisando de alguma coisa, se tão doente e isso e aquilo. Então é meio complicado a coisa. Mas, passou. DENT: Deu tudo certo. E como chegou o avião que chegou, estava procurando você ou estava só... SIMÕES: Não, não. Foi o mesmo avião. Então ele foi explicar que esse avião era de uma firma, e a firma já tinha fretado. Já tinha alugado esse avião para um senador fazer campanha eleitoral. E ele não teve jeito, não abriu mão. Então por isso que ele ficou todo aquele tempo andando com o tal do senador, fazendo campanha política. E eu lá. Fazendo a minha campanha de isolamento. [Risos] DENT: E antes de ficar sozinho na aldeia, como era o processo lá nessa viagem, estava lá o professor James Neel, da Universidade de Michigan, estava Friedrich Keiter, que era alemão. SIMÕES: Sim. Sim. Professor Keiter. DENT: Keiter. SIMÕES: Keiter. DENT: Estava também o professor Maybury-Lewis, o David Maybury-Lewis, o antropólogo. SIMÕES: Exatamente. DENT: Pode comentar um pouco como era cada um deles e como era o trabalho, assim, em grupo? SIMÕES: Sim. Porque parte do doutor Neel, ficava junto com o doutor Salzano. E os outros também ficavam mais ou menos. Porque entrava aquela família, então, todos já iam, dentro da sua atividade. Já iam tentando recolher os dados que precisavam. E claro que tinha um intérprete, intérprete... DENT: E lembra quem era o intérprete? SIMÕES: Poxa, agora tu me apertou. Eu não lembro se era da FUNAI. Mas eu tenho a impressão que... DENT: E não era o professor Maybury-Lewis que falava Xavante? SIMÕES: Esse Maybury-Lewis, eu lembro dele, mas não...  DENT: Tinha também um intérprete... SIMÕES: Parece que era... Não, não tenho certeza, certeza. Mas eu sei que ele tinha envolvimento muito grande ali também com os Xavante.  Mas eu como ficava lá naquela minha, minha parte ali, que mal olhava pro lado. Porque faziam mais ou menos rápido com uma equipe, então vinha famílias grandes. Então, ficava ali... DENT: E que estava fazendo? Que era sua responsabilidade dentro das tomadas de dados lá? Antes da tomada da sangue que era depois ao final. SIMÕES: Era só... Não. Era, essa era minha... DENT: Só a tomada de sangue. SIMÕES: Só. Somente isso. Às vezes ajudava também no problema de visão. Acuidade visual. Então eu sempre ajudava. Fazia isso aí. DENT: Fazendo exames de visão? SIMÕES: De visão. Então tinha que, para acertar a distância exata. E depois ir para lá e apontar para uma figura. E primeiro mostrar para eles que figura era assim, outra assim, outra assado. Porque tem que fazer conforme ele enxergasse ali, ele tinha que mostrar a direção da figura. Aliás, até acho que tem até uma foto aqui. Dá uma olhadinha aqui, olha aqui ligeiro. [Som de fotos] DENT: Aqui. SIMÕES: está aí? DENT: Pode comentar, pode explicar como era essa carta? SIMÕES: Ah sim. Olha aqui ó. Olha ali ó. Até onde eles vão enxergando. Então é uma traba... Esse aqui ó, aí ele fazia... DENT: Pode explicar como era? Como era para alguém que não tenha uma imagem? SIMÕES: Era um quadro. O tamanho? DENT: Ah, o tamanho... SIMÕES: O que que a mãe quer? DENT: Sim, como é que... Mãe de SIMÕES: Vai um cafezinho, toma um cafezinho? DENT: Sim, muito obrigada. [Risos] Aceito. Ah, muito amável. Mãe de SIMÕES: Não tem açúcar. DENT: Se seria possível explicar como é esse teste. Sim, para alguém que não pode ler, né? E isso? SIMÕES: O quadro. Sim. Sim, sim. Não, não. É, exatamente, isso aí é para pessoas... Mãe de SIMÕES: Espera, vou botar açúcar. SIMÕES: Ah, mãe. Pouco, pouco açúcar, dá aqui. Já ponho mais. Olha, olha aonde ficava o quadro lá, ó, na parede. Então aqui era marcado uma distância. Eles ficavam nessa distância aqui. Então esses quadros, tinha quadro tinha os vários tamanhos de sinais, Então vamos dizer, a média era até aqui, ó. Até aqui era a pessoa muito boa de vista. DENT: Até o número cinco. Então, é uma quadra que tem ou que parece como um E, um M, um 3 e um double V, né? SIMÕES: Sim. Sim. Exatamente. Ela pode ver aqui, parecia um M. DENT: Sim. SIMÕES: Aqui um E. Depois um outro é virado para lá, o outro para cima. Entende? DENT: E tem oito níveis? SIMÕES: São quatro níveis. Essa figura não. Essa figura, ela é virada em quatro posições: para direita, para cima, para esquerda e para baixo. DENT: Ah, claro. Sim. A figura tem, são quatro versões da mesma figura e tem oito linhas na quadra. Não? Aí que cada uma é mais pequeno que o anterior, então, a questão é se essa, a que distância se pode ler. É isso? SIMÕES: Então, olha aqui, ó. Sim. Exatamente. Então aqui ele vai, enxergou aqui, ele vai indicar nessa direção. Enxergou aqui, ele vai indicar qual é a direção que está essa figura. E ali a mesma coisa. Então, aí quando ele errou aí parou. Mãe de SIMÕES: Mais açúcar? Não toma com açúcar? DENT: Não, está bem, muito obrigada, já... [Risos] SIMÕES: Mãe, tem aquele, tem aquele bolinho ali. Tem aquele bolinho ali, mãe. está aqui, mãe. está ali junto com o pão ali. É, mãe. Aí embaixo. Coitada. Ela esquece. Esquece. Então, aconteceu um caso que um doutor falou para mim quando eu estava tirando a medida, então ele foi fazer o teste comigo. E eu enxerguei tudo, até o último. Ele diz: &quot ; Não, não é possível. Tu decorou!&quot ; . Como é que eu ia decorar? Bá! [Risos] Eu não. Sei eu lá. Mas olha, não, mas eu tinha uma visão muito boa mesmo. E ele disse não, não pode. Eu estava enxergando além do normal. Se o normal era até ali, eu enxerguei todas. Todas. Sei lá. DENT: [Risos] Então, parte da sua responsabilidade, durante a coleta de dados, era fazer a prova, medir a distância para a prova de visão. SIMÕES: Sim. Depois, indicar também as figuras. E ele dizendo qual era a posição daquela figura. Até o momento que começasse, que errou, então aí insistia novamente. Não, o próximo errou, insistia sempre na mesma linha. Na próxima também errou. Bom, então, chegou. Parou por aí. DENT: Sim. E como era... SIMÕES: E, além disso, para mim nunca foi nada... Nunca tive dificuldade para nada assim. O que precisou, se tu precisa de qualquer uma coisinha ali, tô disponível aqui, eu vou lá te ajudar. Assim, fazer comida. O alimento foi eu é que tinha que fazer. Lá... [Risos] Então, olha, como eu sempre comento com pessoas conhecidas, amigos às vezes em conversa. Digo: &quot ; Doutor Salzano é uma pessoa assim fora de série&quot ; . Puts... [inaudível] também, né? Mas o doutor Salzano, a gente, por exemplo, nas capitais vai pros melhores hotéis. O melhor hotel da cidade, a gente ficava. Come o que tem de melhor e bebe o que tem de melhor. Agora lá no mato, fazia aquelas sopinhas lá de qualquer coisa ali. E ele se sentava no chão, nunca vi ele reclamar de nada, dizia &quot ; olha, está frio, está quente, está salgado, está doce...&quot ; Nunca. E para ele está tudo bom, sem problema. Ele é um companheiro assim de... DENT: E como comparava o professor Salzano com os outros professores que estavam lá como parte da equipe? Lembra alguma história do professor Neel ou do professor Maybury-Lewis? O do professor Keiter? SIMÕES: Não, não porque a gente... Mãe de SIMÕES: Não está frio? DENT: Não, está ótimo. Muito obrigada. SIMÕES: O professor Keiter é que mais, mais ou menos arranhava um pouco mais do português. Então ele... Eu nunca esqueço de ele falar para mim, disse: &quot ; Girley, tem que aprender o alemão&quot ; . [Risos] &quot ; está bom, doutor Keiter, tem que aprender alemão.&quot ; [Risos] Porque ele viajou também aqui pros Kaingang. Viajou comigo no carro, entende? Andamos viajando por vários dias aí, né? Então, ele gostou muito de viajar comigo. Então, a gente sempre rabiscava algumas palavras. Dava para se entender. [É uma pessoa muito bacana também.] Mãe de SIMÕES: Não vem comer um bolinho? SIMÕES: Não, mãe. Você sabe que eu só tomo um cafezinho. E o seu café, mãe? Mãe de SIMÕES: Casa é muito grande. [Risos] SIMÕES: E o seu café, mãe? SIMÕES: Mas de mais, fora do trabalho ficava reunião. Os assuntos é só sobre atividade mesmo. O que foi feito naquele dia, que seria feito no outro dia. E enfim, era sempre de assuntos em termos de coisa. Então eu realmente eu já não entrava nesses detalhes. Porque aí eu já saía para lá, ia fazer uma coisa ou outra, como que eu disse ia fazer uma janta, um almoço. Enfim, janta, porque almoço, a gente não tinha tempo para fazer. Então eu já ficava para lá e tal. Eles ficavam, depois a gente cansado, jantava, daí em seguida dava, batia o sono. No mato, a gente vai à cama ligeirinho.  DENT: E como comparava a interação com os Xavante como a interação que a gente teve antes com os Kaingang? Como comparava a experiência de estar lá no mato versus a uma comunidade assim que estavam já mais perto? SIMÕES: Sim, aqui seria, aqui é mais fácil. Porque, mais fácil em termos da nossa estada no local. Porque aqui tinha os chefes do posto, da reserva. Então tinha ele e a família. Então como a gente levava mantimento para nós, então chegava lá, entregava tudo para eles e eles que faziam o almoço, a janta para nós. Então nesse ponto, era bem mais prático. Lá no mato, a gente já não tinha essas facilidades, então aí eu que tinha que dar jeito de fazer uma coisa qualquer ali para... DENT: E qual era o prato preferido do grupo para jantar lá na selva? Que que era a comida que preparava? SIMÕES: Olha, sabe que eu não lembro assim? Especial, porque normal, mesmo o normal seria sopa. Porque levava massa. E levava algumas coisas enlatadas. E se não tinha refrigeração, não tinha nada, a gente não podia levar nada que perecível. Então tinha que levar bolacha e bastante coisa. Se eu posso me desviar um pouco do assunto para contar outros casos... DENT: Claro! SIMÕES: Como o Fernando. O Rocha, todo filhinho de papai. Só comia, diz que em casa... A gente ia lá pros hotéis, ia nos restaurantes e ele só queria arroz, ovo, bife e batata frita. Digo: &quot ; Rapaz, tu não come outra coisa?!&quot ; &quot ; Não. Até em casa, como só arroz, bife e batata frita&quot ; . Digo: &quot ; Ô Fernando, nós estamos no... Não quer fazer o trabalho lá no mato lá?&quot ; . Disse: &quot ; Sim, vamos.&quot ; &quot ; Então, rapaz. Tu acha que tu vai comer arroz, bife, ovo e batata frita? Não comigo!&quot ; . [Risos] Aí ele: &quot ; Não, não.&quot ; &quot ; Fernando, tu vai te arrepender&quot ; . Bom, a primeira vez que nós fomos pro mato, mas ele levou pacotes e mais pacotes de bolacha. Então só comia bolacha e tomava água. Bolacha e água. Ele não queria tomar, não queria fazer aquelas comida que eu fazia, ele não queria. Tudo bem. Problema é teu, né? Eu te avisei.  Chegou uma ocasião, estava entre os Xavante. Xavante ou Kayapó? Eu acho que foi Kayapó. Nós almoçamos ali, comemos o que tinha que comer. E aí sai eu e ele, e fomos sentar lá na beira do rio, do rio Xingu. Ficamos ali sentados numas pedras ali, esperando passar o tempo para começar o trabalho. Antes que os índios voltassem lá da aldeia. Tá. Ali conversando e tal, dali a pouco, eu olho para trás assim, vi o chefe dos índios. Esse jeito com uma bengalinha, um pedaço de pau ele trazia na mão, se apoiando. Mas já velho. Vinha com a mão assim. Ele veio, veio, veio e passou por mim e foi em direção ao Fernando. Sabe o que que ele trazia na mão? Um ovo, assim, tipo frito. Trazia naquela mão suja. Mãe de SIMÕES: Ai, que horrível. Não bota a mão assim. SIMÕES: Então vá ver a mão deles, que chegam assim, ó. Tão perto da senhora e passam a mão por tudo quanto é lugar.  [Risos] Aí o Fernando: &quot ; Não.&quot ; &quot ; Não faz isso, rapaz. Pega! Pega e come! Tu está vendo aí o chefe da aldeia, rapaz!&quot ; . Sabe que até hoje, ele diz que foi sacanagem que eu fiz para ele. Como é que eu ia fazer? Que jeito? [Risos] &quot ; Ah, aquilo foi praga que tu rogou!&quot ; [Risos] Bá! Passou por mim, mas eu sei que ele botou na boca e ficou de boca fechada. Coitado. Virou as costas e saiu para lá, ele saiu correndo lá para trás jogar fora. Digo: &quot ; Olha, até parecia que coisa que eu tinha mandado mesmo!&quot ; . Entende isso, mato é mato. [Risos.] Também querer, tu não queria ovinho? está aí, ó! [Risos] &quot ; Ovo frito, ovo, bife, batata frita.&quot ; Então tem coisas assim... Mas há pouco tempo, encontrei ele e ele estava de diretor aqui no Hipódromo, Diretor do hospital do, ali do Hipódromo. E ele ainda tocou nesse assunto, diz: &quot ; Não, aquilo lá foi coisa que tu me fez!&quot ; . [Risos] Eu digo: &quot ; Então tá, foi...&quot ; . [Risos] É brincadeira! DENT: [Risos] O senhor sabia quando entrou no cargo, trabalhando com o professor Salzano que ia ter que fazer trabalho de campo?  SIMÕES: Não. Não. Não. Entrei para trabalhar de dentro do laboratório. Não tinha a mínima ideia que ia sair fora do laboratório. Tanto é que de acordo com a função pública, eu sou técnico de laboratório, então tenho que ficar ali dentro do laboratório. E teria que ter uma pessoa especializada em coletas.  SIMÕES: Isso aqui está aberto aqui, mãe. Senti o cheiro de gás, mãe. A senhora deixou aberto, não ligou, colocou água aqui e não ligou. É, eu senti o cheiro.  [Conversa com a mãe] Mãe do SIMÕES: está bom? Aceita mais um pouquinho? DENT: Muito obrigada. [Risos] SIMÕES: Então tinha, fui assumindo as coisas. E aí como tinha que sair para fazer coleta fora, aí eu já sabia, desde os treze anos dirigindo carro. Tempo que a gente chama aqui Ford bigode, aquilo modelo A. [Risos] Mas eu não tinha carteira, então aí o departamento pagou a carteira para tirar a carteira de motorista, para poder dirigir o carro. Aí foi tranquilo. DENT: E gostou? SIMÕES: Assim, mas eu... DENT: Dessa parte do campo? Das viagens? SIMÕES: Eu gosto de tudo. Eu não tenho nada que, nada me... Se é o meu trabalho, é o meu trabalho. Pronto. Olha, se eu vou te contar, infelizmente eu vou encher, saindo fora até das... tu sabe, o Israel, até faleceu a pouco tempo, fui eu, ele e mais uma turma de médicos. E, íamos fazer um estudo de uma família aí pro interior, aqui do estado. Tô indo e então tem as pontes, é assim, a madeira aqui, uma outra tronco e as tábuas atravessadas em cima. Aí só tem, depois só mais uma tábua aqui que é o trilho pro carro passar. Tá.  Eu bem aqui assim, chega ao longo da ponte estava assim, tinha caído essa parte aqui, ó. estava cheio de gente trabalhando aqui. Aí e agora? Não dá para passar. Não dava para passar adiante. Sei eu lá. Eu nunca tive dificuldade para coisa nenhuma.  Aí desci do carro. Falei: &quot ; Quem é o chefe aí, quem é o mestre?&quot ; . Aí disse: &quot ; É o fulano&quot ; . Fui lá e comecei a explicar para ele: &quot ; Ó, assim, assim, assim, assado. Pessoas doentes, aí vem uma turma de médicos aí dentro e nós precisamos ir.&quot ; &quot ; Pois é, mas não dá para passar&quot ; . Digo: &quot ; Mas eu não tenho nem sei por onde voltar para esse local aí&quot ; .  Aí fui e disse para ele assim... Digo: &quot ; Diz uma coisa. Vai demorar muito?&quot ; &quot ; Ah, vai demorar, porque eu tenho que desbarrancar ainda mais, soltar [inaudível] aqui, depois levantar...&quot ; . Fui e disse para ele: &quot ; Escute&quot ; . Tinha mais ou menos uns mais de 10. Aí eu disse para ele, digo: &quot ; Será que umas 10, uns 10 operários desses aí não levantariam essa parte aqui?&quot ; . Não, porque se eles suspenderem essa ponte desse lado aqui, ó, eu passo com a caminhonete apoiando neste aqui. Olha, loucura. Fiz todo o pessoal: &quot ; Desce&quot ; . Disse: &quot ; Desce e vamos a pé, atravessa a pé para lá e deixa comigo&quot ; . Claro, botei a caminhonete aqui. Bem na roda bem nessa ponta aqui, ó. E vim ocupando aqui. E eles apoiaram tudo aqui. Loucura. E se aquela caminhonete, se eles não aguentam o peso lá e aquela caminhonete escorrega para cá e cai por cima deles?  Mas a troco de que fazer isso? Não era minha obrigação. Em primeiro lugar, não era o motorista. Segundo lugar, estava desviado de função. Cheguei ali, olha, não dá para passar, vamos voltar, vamos embora. Deixa para outro dia. Né? Mas não. Eu nunca fui de reparar nada. Nunca fui de voltar atrás. Essa caminho, essa rural, só aqui no estado, no mínimo três vezes ela entrou em locais que nunca tinha entrado carro. E o cara: &quot ; Não, não passa&quot ; . Quero ver. Ai, meu Deus do céu. DENT: Aí pensando nessa dinâmica entre o senhor e os estudantes do professor Salzano, pode comentar um pouco como era levar os estudantes para o trabalho de campo? SIMÕES: Sim. É, porque aí, por exemplo, com o Israel. O Israel estava fazendo, a parte do estudo dele era sobre hemofilia. Então nós fizemos um levantamento em todo o estado. Inclusive, até ali o laboratório era montado, a gente já levava todo o equipamento dentro da caminhonete. E chegava no local, ou seja, no hotel, ou seja, num hospital, a gente montava. Aquilo, uma peça lá, ou seja, numa faculdade, enfim. Inclusive até na casa de um irmão meu, foi lá em Bagé, foi montado. Então ele ficava no local, trabalhando. E eu ia... Podia ser no fim do mundo, não tinha problema. Ia lá, trazia pessoal, aí levava de volta, entende? Então, inclusive, aqui ó, aqui perto.  Aqui em Cachoeira do Sul, teve uma, assim, quando chegava de noite, eu ajudava a... Eu fazia também aquela árvore genealógica. Fazia aqueles mapas. Já tinha... cansa com aquilo também. Aí nós tínhamos feito um trabalho, aqui para esse lado. Cidade está aqui, Cachoeira aqui, para cá. Toda aquela família. Aí eu ia, eu já fazia o levantamento de tudo. Anotava os dados todos, pai, marido, filho, irmão, enfim. E nós ia para cá, coletava. Aí ia para aquele outro lado, outra família também de hemofilia. Tudo bem. Depois de um ou dois dias. De noite, eu fazendo aquele mapa, mas já estava enorme. Olhei. Uma parte do mapa, mas para um pouquinho. Sobrenome, aqui tem um sobrenome. Eu acho que isso é a mesma família. Aí o Israel não estava acreditando. Aí eu disse para ele. Eu digo: &quot ; Não, então vamos fazer o seguinte: eu vou... deixa eu ver o nome aqui dessa pessoa aqui. Eu vou procurar essa pessoa aqui. Eu vou ir lá.&quot ; Aí cheguei lá, resultado: eram irmãs, mas faziam mais de 40 anos que tinham perdido contato uns com outros, que nem sabiam que existia no mesmo município. Então foi assim uma coisa muito bacana. Ah, sim, e aí trouxe essas daqui e fui lá, trouxe aquela para juntar as duas.  DENT: E como era essa experiência assim de as irmãs se encontrar de novo? SIMÕES: Mas imagina! Imagina a saudade. Achavam que tinham morrido, porque separaram praticamente criança. Entende? Achavam que era mortas uma da outra. Nenhuma sabia da existência da outra. Moravam no mesmo município. Só que no interior. Aquela história, sem comunicação. Então, morar lá para aquele lado e outro apareceu por lá.  Então tem essas coisas assim que de vez em quando a gente vai lembrando de detalhes. Uma outra, posso contar mais uma com Israel? DENT: Claro, por favor. SIMÕES: Eu acho que foi na viagem da ponte. Todo dia trabalhando, cansado. Aí chega umas 10 horas da noite, ainda faltavam outros para [inaudível]. Umas 10 horas da noite. Eu na porteira. Olha, fizeram uma granja de arroz. Uma granja de arroz, o arroz aqui é cultivado na água. O lodo estava aqui perto da porteira. &quot ; Tá e agora? Vocês vão ir a pé?&quot ; &quot ; Não, não, não. Temos que ir de caminhonete.&quot ; &quot ; Como é que eu vou entrar com a caminhonete aí? Se eu entrar, não saio. Se é que eu vou conseguir entrar?&quot ; . E eu com fome ainda por cima. E brabo, cansado. &quot ; Não, porque nós temos que ir, porque...&quot ; .  Tinha inclusive uma que é a médica, aqui da Santa Casa, que na época era noiva de um dos médicos que estavam junto, com nós ali. E tinha mais, parece que uma enfermeira também. Ah, não, porque ela não podia e como é que ia de sapato alto naquele barro? Querem ir, então tá. Então abre ali a porteira. Eu já com nojo, digo: &quot ; Nem vou descer para ir abrir porteira. Abre lá quem quiser&quot ; . Pois o Israel desceu lá, foi lá abrir a porteira.  Aí dei uma ré e vim com tudo. Entrei. Ah, mas aquela coitada daquela caminhonete. Claro! Chegava lá no meio daquele arrozal, pegava um buraco, saltava. E foi embora! O barro, aquele lodo, até praticamente junto da porta da casa. Que quando eu fui assim em direção à casa. Aqui, a casa está aqui. Eu tô em frente. Quando eles desceram, aí para entrar lá para casa, eu só simplesmente, só torci a direção aqui, só apertei aqui e a caminhonete sozinha fez a volta e ficou virado para lá. De tanto lodo que tinha ali. Mas naquele jeito eu fiquei virado para lá. Sabe? E aí?  Fizeram lá levantamento e tal, aí saíram. Eu disse: &quot ; Olha, esse carro não vai sair daqui ein?&quot ; &quot ; Não, não, vai sair.&quot ; &quot ; Não vai sair.&quot ; &quot ; Tá, entrem&quot ; . Consegui andar, eu acho que uns 50 metros até que caiu lá dentro de um buraco, lá já não saiu mais. &quot ; Ah, tu vai ter que sair por aí a procurar um trator.&quot ; &quot ; Quê?! Eu não! Vá quem quiser. Eu não vou&quot ; . Saiu acho que o Israel e mais o Palombini, que é médico. E até de negócio de pulmão. Saíram. Lá pras tantas da noite, acho que umas onze e meia, mais ou menos, quando eu vi umas luzinhas, um trator. Conseguiram um trator lá. Parou. Aí o trator ir lá. Tá, arrastou a caminhonete até lá fora da porteira. Foi embora. Tá, agora vou embora.  Digo: &quot ; Olha, eu não vou embora, ein? Primeira casa que eu encontrar...&quot ; . Já era quase meia noite. &quot ; Primeira casa que eu encontrar, eu vou pedir comida e pousada.&quot ; &quot ; Tu é louco!&quot ; &quot ; Não, não vamos, não.&quot ; falei. &quot ; Vamos, vamos embora, vamos embora.&quot ;   Digo: &quot ; Eu não vou, rapaz. Não vou. Eu vou... Não.&quot ; &quot ; Ah, capaz que tu vai fazer.&quot ; &quot ; Então tá&quot ; . Aí fui andando, andando, lá pelas tantas na luz do carro assim, luz alta. Pomar. Lado assim das laranjeiras e tal. Digo: &quot ; Aí tem casa&quot ; . Mas não teve dúvida. Cheguei. Já torci a caminhonete em direção à casa. Dei umas buzinadas na frente para... Aí, ali a pouco, eles ficaram: &quot ; Tu é louco, rapaz, essa hora tu fazendo isso!&quot ; . Digo: &quot ; E daí?&quot ; .  Aí eu vi que acendeu uma luzinha lá dentro, né? Daqui a pouco veio perguntar sem abrir a porta: &quot ; Quem é?&quot ; . Aí eu expliquei. Disse: &quot ; Olha, é o seguinte: nós estamos aí, é uma turma de médicos, tão fazendo um trabalho aqui na família de doentes, família assim, assim, assado. Acho que era conhecida deles também. Aí quando vi a porta começou a ranger devagarinho assim. Só vi primeiro aquele enorme &#039 ; 44 que apareceu na porta, antes dele mostrar a cara. Ai meu Deus. Fiquei ali. Conversando, explicando, explicando, explicando. Ele: &quot ; Pois é&quot ; . Aí eu disse: &quot ; Não, senhor, acontece que a gente trabalhou todo dia. Tirando peludo aí dentro dessas, com carro atolado aí no meio dessas granjas. Nós não almoçamos, não jantamos. E eu tô que não, não consigo quase que nem dirigir mais de cansado&quot ; . Aí ele ficou escutando e tal. Mas aí diz ele... Aí já voltou às boas. Deixou a arma para lá. E ficou com a luz de vela na mão. Aí diz ele: &quot ; Mas essa hora não tem mais nada, a gente já jantou, sou só eu e a minha velha.&quot ; &quot ; A gente janta cedo, meu filho. Já são meia noite&quot ; . Quando eu vejo, a velhinha apareceu lá na porta. Também com a vela na mão. Pano ainda branco amarrado na cabeça. &quot ; Não, fulano, tem sim. Tem janta, sim. Vai lá no galinheiro e mata uma galinha. Que eu vou fazer janta para eles.&quot ; Pronto. Enquanto ela estava fazendo a janta começamos a conversar e tal.  Ah, resultado: já os médicos que estavam ali, já trataram deles e tal, mas olha, pegamos uma amizade com eles. Ficaram satisfeitos. Estávamos jantando e eu fui e perguntei para ele, digo: É, já tinha me dado o nome, não lembro. Digo: &quot ; Mas o senhor tem um local aí para mim dormir?&quot ; . Ele: &quot ; Mas filho, eu tinha só essas duas pecinhas aqui. Só lá o quarto é pequeno. Quarto meu e da minha velha ali, não sei o quê. E aquela cozinha não dá para...&quot ; . Digo: &quot ; Mas e não tem um galpão aí?&quot ; &quot ; Não, filho, não tem, a gente não tem galpão aqui, só tem um paiol&quot ; . Digo: &quot ; Tá. Dá para dormir lá no paiol?&quot ; &quot ; Não, não dá não sei quê...&quot ; . E aí: &quot ; Não, mas eu quero dar uma olhada no paiol&quot ; . Aí o pessoal: &quot ; Bá, tu é louco! Mas capaz!&quot ; . Digo: &quot ; Não, eu vou lá olhar&quot ; . Aí eles foram comigo lá olhar. Foi o velhinho esse com uma vela. E a gente nem lanterna tinha. Olha, quando abriu aquela porta, o barulhão que saiu lá de dentro daquilo. Parecia assim um rebanho de ovelha correndo. Que tinha de rato lá dentro. E a morrinha de rato. Mas chegava a arder no nariz. Mas eu brabo. Digo: &quot ; Eu vou... Não, mas eu vou dormir aqui&quot ; . Aí o pessoal: &quot ; Não, porque tu não vai, porque tu está louco, porque não sei o quê, não sei o quê&quot ; . Digo... Aí eu lá, macaco velho, capaz que eu vou até... Olhei para eles, olho assim, os ratos estavam tudo nos grandes milhos que estavam, porque eles traziam as espigas. Ficava aquele monte de espiga ali. Eles iam debulhando, ficava aquele monte de milho, milho ensacado e coisa e tal. E aquele monte de palha. Eu digo: &quot ; Tá, eu vou ficar aqui.&quot ; &quot ; Mas tu tem coragem?&quot ; &quot ; Tô cansado, tô com sono, eu vou dormir aqui&quot ; . Aí que que eu fiz? Eles foram embora para lá, eu peguei quatro sacos. Peguei dois, peguei um, enfiei dentro do outro. Tirei a minha cinta. Como eu te disse, eu usava bota, bota de cano longo. E essas calças de brim. Calça grossa. E mais aquela minha japona de couro. Eu não me lembro se eu estava de luva. Não, não estava de luva, não. Mãe do Girley: Os ratos passando por cima. SIMÕES: Chovia muito. Capaz. Aí enfiei de lá para aí, Tiramos as botas, enfiei dois de lá para cá, amarrei na cintura. Enfiei dois na cabeça e me joguei no meio das palhas. Pronto. O cheiro daqueles sacos de aniagem filtraram um pouco a morrinha dos ratos. Mas eu naquele podre de cansado que eu estava. Mas acho que, não, levei um pouquinho mais de tempo para dormir porque antes de conseguir dormir, eu percebi os ratos entrando. Tudo de novo. Caminhando, entrando e guinchando e fazendo aquela estripulia deles. Mas eu na canseira que estava dali a pouco capotei mesmo. Dormi.  Outro dia de manhã quando, antes de abrir os olhos, eu tentei primeiro movimentar meus dedos. Tudo no lugar. Os pés estavam no lugar. Rosto e tal. Digo: &quot ; Mais essa!&quot ; . E eles: &quot ; Ah, nós vamos...&quot ; &quot ; Caminhonete está lá, vão dormir lá dentro se vocês quiser. Vão dormir sentado lá dentro de caminhonete&quot ; . E fizeram assim. Eu fiquei ali. Mas de brabo que eu estava. Não, porque foi um médico que nem tinha nada a ver, parece com o assunto. Já no que saiu daqui ó, ele já ficou botando horas para voltar. Não, porque ele tinha que voltar, porque ele tinha não sei o quê, porque tinha que atender. Mas então, para que que foi? Quem sai para estrada não tem hora para voltar. É a hora que dá. É que nem aqui em casa. Né? A mãe: &quot ; Ah, tu vai voltar em seguida?&quot ; &quot ; Assim que puder, eu volto, né, mãe?&quot ; . Chega aí, essas confusões que dá, essas tranqueiras que dá, esses ônibus que demoram, não sei o quê. E a gente depende de condução. Então, praticamente não tem hora. A hora que eu cheguei, cheguei. Mas claro que eu vou fazer o máximo de empenho para vir o mais rápido possível para casa. para não deixar ela sozinha. Mas não adianta, ela não entende. Então acha sempre que eu tô sempre demorando. &quot ; Que tanto tu demorou!&quot ; [Risos] Mãe de SIMÕES: Dormir no meio dos ratos... SIMÕES: Então, tem essas. Ela nem ouviu o que eu estava contando. Mãe de SIMÕES: Os ratos por cima... SIMÕES: Ah... Que rato por cima o quê, mãe? Se eu estava aqui no meio das palhas, eles foram lá pro milho, que era o interesse deles. Lógico! Né? Mas por isso que... Mas olha, tem que saber analisar as coisas, né, mãe? Mãe de SIMÕES: A canseira também, né? DENT: [Risos] SIMÕES: Lógico! Segui com fome, com cansaço e brabo. E estava fazendo já mais por birra com aquele cara que tinha dito. Não, matar de cansaço. E foi. Que que tu quer perguntar mais? DENT: Bom. Tinha essa pergunta sobre como era a preparação para uma saída de campo? Sobretudo para uma saída de campo para um povo indígena para ir a fazer um trabalho com os Kayapó, ou com os Xavante ou com outro grupo que vocês estudaram? Como era o processo de preparar para a viagem? Em que estava envolvido o senhor? SIMÕES: Foi eu que preparava tudo. DENT: Imaginava. [Risos] Por isso a pergunta. [Risos] SIMÕES: Todo o equipamento que fosse necessário. Todo o equipamento de laboratório, tudo era comigo. E providenciar as coisas que ficavam praticamente por último lá na última cidade que a gente fosse estar antes de ir pro mato, era providenciar o negócio de gelo. Então tinha que acertar, se o avião já fosse nos buscar, já tinha que ir levar gelo. E ademais todo equipamento de laboratório era eu que condicionava tudo na mala, em caixas, sei lá. Então, antes dessa viagem aqui, ó. DENT: Para os Xavante com o professor Neel. SIMÕES: Sim. A gente trabalhava com seringas. Então tinha que esterilizar a seringa. Era aquela confusão toda. E isolar e preparar pacotes daquele. E depois dessa viagem, eles trouxeram aqueles vacutainers. Aí foi um toma lá, dá cá. Porque não precisava me preocupar com esterilização de nada ali, porque usava o tubo aquele, já vai direto lá pro sangue, o resto vai fora. Então a partir daí foi a primeira vez que usei vacutainer. E acho que fui o primeiro brasileiro, pelo menos aqui no Brasil. Em conhecer essa...  Um dia eu estava aqui, que fui fazer exame aqui no Clínicas. [inaudível] veio e tal coisa. E com vacutainer. Daí ele: &quot ; Não, não...&quot ; . Diz ele para mim: &quot ; Não, não te preocupa que isso aqui não vai doer nada e tal&quot ; . Eu olhei para ele, e digo: &quot ; Se tu soubesse... Que eu acho que fui o primeiro brasileiro a usar isso aí&quot ; . Aí ele ficou muito sem graça assim. &quot ; Sou da universidade e tal. Sou funcionário da universidade, foi ali que comecei. Aprendi a usar isso aí. Há muito, eu acho que tu nem era nascido.&quot ;   DENT: [Risos] SIMÕES: Ai, meu Deus do céu. Mas então, era assim. Mais ou menos já tinha uma prática muito grande já de preparar aquele material todo. Então, olha, e sempre de cabeça. Nunca tomei nota, nem nada. Assim, o que que eu preciso? Levou, o que que eu vou deixar de levar, o que que eu vou esquecer. Não. Eu sabia aquilo de cor e salteado, já ia botando, arrumando, ajeitando e tudo o mais. Então, nunca. Chegar lá e diz: &quot ; Esquecemos de pegar isso&quot ; . Nunca. Nunca teve. Então são essas coisas assim, ó. Mas... DENT: Quanto tempo tomou para preparar para uma viagem assim de duas semanas de campo nos Xavante? Ou alguma coisa assim... SIMÕES: Olha. Isso era mais ou menos rápido, era porque coisa nossa aqui do laboratório. Um dia, dois, eu já deixava tudo prontinho, já esquematizava, isolado. Mas claro que a gente tinha que ir, por exemplo, para Belém, para Manaus ou para Brasília, para Goiânia e tal. Mas lá também, a gente já tinha contatos. Então tinha coisa que a gente deixava para adquirir lá naquela cidade, já na partida. Como, por exemplo, o alimento geralmente já era na última etapa antes de chegar na aldeia. E mais alguma coisa que tivesse, que a gente já deixava de propósito para comparar para lá. para evitar excesso de peso. Mas normalmente, não tinha. A gente já tinha tanta prática que era ligeirinho. E o problema, o material de laboratório era aquilo ali que a gente usava, então era muito rápido para fazer isso aí. E tinha a parte do doutor Salzano, que era tudo negócio mais de papéis, mas isso aí era com ele. Então isso aí eu não me metia.  DENT: Lembra algo específico sobre o trabalho de campo com os Kayapó? Quem estava lá na saída...Era mais que uma saída de campo que fizeram lá? SIMÕES: Sim. Foram várias. DENT: Lembra quais eram as pessoas que participavam? Como era a viagem? SIMÕES: Olha, entre os Kayapós, eu não lembro se foi antes com os Kayapós, mas teve uns que nos acompanhou em uma viagem, não lembro para que aldeia foi, foi o doutor Junqueira. Um carioca.  DENT: Eu sei que ele foi para os Xavante na primeira viagem, ele estava lá. SIMÕES: Ah, então tá. Então foi isso aí. É. Aí teve uma outra. Eu não lembro de que aldeia foi. Que eu trouxe o material e tive que vim. Então eu vim pro Rio para fazer análise. Ali junto. Ah, daí não gostei de trabalhar com os cariocas. DENT: Por quê? SIMÕES: Posso contar? DENT: Pode. SIMÕES: Então tá. Porque eu tinha todo o trabalho. Por exemplo, eu colhia o sangue, eu vou centrifugar o sangue. Primeira coisa, centrifugar. Vou extrair o plasma, depois lavar já com gel o plasma. Aí pegar aquelas células que eu preciso, vou lavar três vezes, acertar a concentração, todas elas. Então aí, a partir daí que eu vou começar a analisar. Entende? E o que aconteceu foi que quando eu cheguei no Rio, eu fui começar a fazer isso aí. &quot ; Não, não precisa, não sei o quê e tal e coisa.&quot ; Aí pegavam o sangue direto sem lavar, sem nada. E começaram a analisar aquilo. Olha. Eu fiz porque estava ali e tal, vamos ver. Mas eu não tive dúvida. Quando o doutor Salzano chegou, eu fui e disse para ele, digo: &quot ; Olha, doutor Salzano, eu não sei, a gente aprendia a fazer com tanto cuidado no coisa&quot ; . E ele: &quot ; O que que houve?&quot ; &quot ; Não, aconteceu assim, assim, assim, assado.&quot ; &quot ; Tá&quot ; . Não deu outra. Quando chegamos aqui, nosso resultados bateram diferentes daqueles resultados de lá. E veio confirmação lá do doutor Neel batia exatamente com os nossos aqui, entende? Então aí foi desligada aquela... Pode desligar, me dá licença só um pouquinho? DENT: Claro. SIMÕES: Só, só um pouquinho. [Pausa] Mas, essa... também com o Fernando. Nós estávamos entre os Kayapó. E então a gente tinha as redes. E ele deitado assim, a rede dele aqui do meu lado e tal. Aí lá pelas tantas da madrugada. Bom, a gente jantou tal e coisa. Aí o Fernando ficou então para lavar os pratos. Tá. Ele pega. Tá. Agora depois eu completo. Nós estávamos já dormindo, quando eu vi, ele pá e sacodindo na rede. &quot ; Que que houve, Fernando?&quot ; &quot ; Anda uma onça aí.&quot ; &quot ; Que onça, rapaz?&quot ; &quot ; É uma onça&quot ; . E nós estávamos no galpão onde nós estávamos, é feito de cana assim, então ficava aquelas frestas grandes assim. Uma noite de lua bem clara. &quot ; Tem uma onça ali do lado de fora.&quot ; &quot ; Mas que onça, rapaz?&quot ; &quot ; Não, porque eu não...&quot ; . Eu: &quot ; Fernando, onde tu visse onça, rapaz? Junto de uma aldeia indígena. Só a morrinha dos índios já afasta qualquer bicho selvagem para longe. Ou mesmo se andasse aí, os índios já tinham acabado com ela.&quot ; &quot ; Não, porque é onça e é onça, não sei o quê&quot ; . Digo: &quot ; Ah, mas não é possível.&quot ; &quot ; Olha ali!&quot ; . Aí eu tirei assim, levantei o mosquiteiro, comecei a espiar. E vi um bicho mesmo passando assim de quatro patas. Vi que era pequeno. Levantei, fui olhar. E ele: &quot ; Não, não, não levanta, não levanta!&quot ; . Fui. &quot ; Vem cá ver a tua onça, Fernando!&quot ;   Um cachorro. Claro. Que que ele pensa? Pegou resto de comida dos pratos e jogou ali na porta. Claro, os cachorros loucos de fome, de índio. Então o bicho que roncava. O bicho roncava, coitado, de tão magro, tão fraco. Roncava aquele bicho. Mas eu já logo vi que.. Digo: &quot ; Bá...&quot ; . Mas o susto ele levou. A onça. Mas tudo que que é? Era a primeira vez que está indo. Falta de prática e tudo mais. Um cara toda a vida na cidade, nunca saiu. Mas olha. Se encontrasse com o Israel, por exemplo, que trabalhou bastante. A gente trabalhou bastante, alguns anos, juntos. Israel também era outro, um amigão meu que pela madrugada! Israel era aquele tipo de pessoa que se me descuidasse, ele me pegava no colo até, sabe? De tão amigo que ele é, que ele era. Ah, mas aí é só a gente se juntando, porque um vai lembrando uma coisa, outro lembrando de outra. E aí se torna bacana porque aí a coisa aumenta mesmo. Entra nos detalhes.  Mas é isso, Rosanna. Mas pode perguntar mais o que tu quiseres. Mãe de SIMÕES: Vai cheia dos &quot ; causos&quot ; dele. [Risos] DENT: [Risos] Então, um pouco sobre talvez, não sei se tem outra história sobre os diferentes povos indígenas. O senhor trabalhou com bastantes grupos diferentes. Teve alguma vez uma experiência como favorita, preferida? Ou um grupo que mais gostava trabalhar? Ou... SIMÕES: Não, porque de uma maneira geral, esse índio do mato mesmo parece que o comportamento deles é semelhante, entende? Então, é muito bom de trabalhar com eles. Muito bom.  Mas com eles é como eu te disse. Desde criança, não tem problema nenhum. Criança chega ali e basta eles verem o primeiro a fazer, pronto, aí não tem mais nada. Eles formam fila. Entende? E querem ser até atendidos. Em primeiro, criança vinha, bota o braço ali. Enfia aquela agulha e ainda ficam te olhando. Rindo. Saem tranquilo, tranquilo. Então o comportamento deles é praticamente, eu não lembro de ter alguma diferença. Nunca vi um índio &quot ; ah, não, não vou fazer esse atendimento&quot ; . Não digo que ele fosse dizer, mas pelo menos demonstrar que estava com medo. E agora, claro que entre eles também o adulto, decerto, já explicava para as crianças. Já dizia para as crianças que ele tinha que fazer aquilo e que não tinha problema nenhum que decerto eles falavam na língua deles lá. Explicavam, então a criança vinha, tranquilo. DENT: E lembra alguma experiência assim de ter um contato mais... É... SIMÕES: Difícil de... DENT: Ou é só mais sustenido, não? Uma interação com alguém da aldeia do povo indígena que atuava como intérprete, fazer alguma amizade lá, alguma outra forma de... SIMÕES: Ah, sim, ah, sim. Sempre tem alguém que se chega mais. Por exemplo, entre os Kayapós e mim, foi o Raoni. O Raoni, a gente, ele já falava alguma coisa. Então a gente se entendia bem. Tanto é que depois ele assumiu até a chefia. E depois eu soube ele andou até lá pela Europa, por lá, por todo lado aí. Nem sei se é vivo ainda. Mas eu acho que ainda é. Tem até filme, parece, com ele.  Mas hoje, eu tô vendo os índios. É, com televisão, com mil coisas, quer dizer, puts, já acabaram com os nossos índios.  DENT: E como era a interação com ele? Com o Raoni? Como estava atuando dentro do grupo, assim, da pesquisa? Ajudava? Como era?  SIMÕES: Ah, ajudava, sim. Sim, porque sempre a gente tinha algum deles que já dava, a gente se entendia melhor. Então, ele já transmitia pros outros, então facilitava.  DENT: Mas tem intérprete ou também conviviam um pouco? SIMÕES: É, mais ou menos assim. Como intérprete. Porque todas essas aldeias que a gente foi eram já supervisionadas pela atual FUNAI. Antes era a SPI. Então, sempre tinha um índio que já mais ou menos se aproximava do chefe do posto ali ou alguma coisa assim ou mesmo que fosse uma aldeia mesmo distante, tinha assim um tipo de um representante deles ali.  DENT: E Raoni, em particular, como era? Pode descrever? Como era ele? Como era a sua atuação? Como era a conversa que vocês tiveram?  SIMÕES: Ah, é que era pouca conversa. Geralmente, vamos dizer, era meia dúzia de palavras, só para a gente se entender mais ou menos. Ele era um índio de um porte grande, forte. Kayapó. Kayapó e Xavante são índios bem fortes. Yanomami que já é mais, que é bem menor. Então ficou mais nesse... Como era... Era simples o que a gente ia fazer, quer dizer, o doutor Salzano é que passava mais trabalho, porque tinha que tomar informações sobre parentes, então para ele, era mais complicado. DENT: E como fazia ele esse coleta de dados sobre as famílias? SIMÕES: Ah, aí era com intérprete mesmo. DENT: Sim. SIMÕES: Tinha que ter um ali junto, porque claro que tinha perguntas, ele tinha que saber sobre saúde dos índios. Mas desenvolvia bem, desenvolvia bem o trabalho. Porque entre os índios, tirando gripe, sempre se queixavam muito era problema estomacal. Problema de barriga, como eles diziam. Então aquilo a gente levava remédio, bastante. Porque para diarréia, isso era normal. Então levava aquele carvão vegetal. Não lembro que aldeia foi. Chegamos, estava uma epidemia de diarreia. Claro que a gente levou, mas uma certa quantidade só como um recurso assim. Chegamos lá nessa aldeia, todo pessoal está com diarreia. Então, que que eu fazia? Pegava um comprimido daqueles e repartia entre quatro. Claro, que que adiantava dar um? Dali a pouco vai terminar com tudo. Vamos que a gente levasse uns 50 comprimidos. Mas tu acredita que um pedacinho daqueles já segurava a diarreia? Claro, mas por que? Um organismo virgem, carvão vegetal. Mas olha, até eu fiquei fã do tal carvão vegetal. Eu dava até pro pessoal por aí já receitava. &quot ; Ah, está com problema de diarreia? Carvão vegetal.&quot ; &quot ; Ah, não, mas eu...&quot ; &quot ; Toma, depois tu vai ver.&quot ; Agora, claro que para o nosso organismo, não seria tão eficiente quanto no deles, lógico. É que nem, por exemplo, para gripe deles também. Pegava uns comprimidos lá para gripe, podia cortar em pedaços e dar para eles, porque já aliviava bastante. E a vida foi mais ou menos isso aí que a gente passou.  DENT: Quais eram os grupos que visitaram, além dos Kaingang, Xavante, os Kayapó. SIMÕES: Xavante. Bom, aqui tem Xavante, Guarani e Xokleng, sendo esses três grupos aqui do sul.  DENT: Kaingang. Os Xavante são... SIMÕES: Não. O Xavante já é do Mato Grosso.  DENT: Do Mato Grosso. Sim. SIMÕES: Ah, depois tem os Kayapós também. O Yanomami é lá de Roraima. Esse, o Macuxi e Wapixana também acho que é do Pará. Krahô é do Pará. Esses Kayapó. É norte do Mato Grosso e parte do Pará. Que o concentrado mesmo Mato Grosso é o Xavante. Esse Tikuna é que eu não lembro da onde é. Acho que até foi tu que escreveu aqui.  DENT: O Alpha Helix. O senhor estava no barco, na Alpha Helix?  SIMÕES: Sim. Sim. DENT: Acho que as Tikuna foram um grupo lá que estudaram na viagem da Alpha Helix. SIMÕES: Ah sim. DENT: Pode contar um pouco sobre essa viagem? O trabalho de campo do barco? SIMÕES: O barco é aqueles que usam rabeta. Porque o motor é aqui, a hélice é lá. Porque são rios muito rasos. Então não pode ser motor de hélice lá embaixo, que pega nas pedras e arrebenta com tudo. Então o timoneiro ali, o barqueiro, aquele que sabe controlar, então ele vem aqui e ele sabe quando tem que levantar a hélice lá pro barco poder passar. É um negócio meio complicado, porque são tipo canoa, é canoa mesmo. E são às vezes rios de corredeira assim, no meio de pedras e tudo mais. Mas escapamos. E com água aqui assim, às vezes também. DENT: Muito pouco água. Sim. SIMÕES: Muito peso que a gente levava para aquela porcaria ali.  DENT: Mas esse viagem da Alpha Helix era um barco mais grande que a gente ficava no barco, que tinha como geladeiras dentro, tinha laboratório dentro do barco. Que o professor Neel estava lá, o filho dele, mais um monte de pessoas. SIMÕES: Não, não. Ah, não, então eu não estava, acho, nesse. Com filho do doutor Mill eu não estava então. Eu não estava nessa aí. DENT: Essa que iniciou em Colômbia e que ia baixando... SIMÕES: Sim, não. Essa eu não estava, não. DENT: Ah, não. SIMÕES: Eu acho nem eu, nem o doutor Salzano não estava. DENT: Ah, o doutor Salzano estava lá, sim. SIMÕES: Mas eu acho então em alguma parte. Não sei, não lembro. DENT: Sim. Sim. Ah, então o senhor provavelmente não conhecia os Tikuna, não? Porque eles só visitaram a comunidade dos Tikuna nessa viagem, acho. SIMÕES: Ah, então tá. Então foi isso. Não é como o doutor Salzano botou aqui, ó. Aí eu não lembrava bem disso aí. Tanto é que eu já tinha dito para ele. [inaudível] E esse Tikuna também não lembrava, não. Escreveu aí. Porque tem muitos que você olha...  E nós fomos lá no Amazonas e Maués, que a terra do guaraná. Eu não consigo lembrar da... Nós fomos lá numa aldeia. Próximo a esse Maués. Eu não consigo lembrar dos nomes desses índios de lá. E teve um também na Roraima, que além dos Yanomami, a gente foi. Que inclusive de carro. Saímos de Boa Vista em direção a Venezuela. Que eu também não consigo lembrar o nome dessa aldeia ali que a gente foi. Agora não lembro. DENT: E fazia muita diferença se os senhores estavam estudando lá no Roraima ou Mato Grosso? Era muito diferente ou era a mesma experiência? SIMÕES: Não. A experiência era praticamente a mesma. A única coisa que altera um pouco é o relevo. Porque lá, por exemplo, Roraima lembra muito o Rio Grande do Sul. Tanto é que agora está cheio de gaúcho lá que povoaram aqueles lá. Eu fui na primeira vez que a gente foi para Roraima, chegamos lá em Boa Vista, eu fui conhecer as cervejas em lata. Era americana. Até então, não existia aqui. Bom. Por quê? Porque seis meses por ano, quando o Rio Branco dava passagem, ia mantimentos de Manaus para lá para Boa Vista. Então aí tinha arroz, tinha feijão, tinha enfim todo esse negócio brasileiro. Nos outros seis meses não tinha passagem de navio para lá. Então vinha tudo de lá pela Guiana, pela Venezuela, sei lá por onde. Então ali a gente ficava em Boa Vista, a gente estava no estrangeiro, entende? Não parecia que não era Brasil. Bom, tanto é que vindo de Boa Vista para Manaus tinha que passar na alfândega. Não existia nada, nada, nada em Boa Vista. Foi quando nós fomos pros Yanomami. Saímos dali de Boa Vista de avião. Aquilo era um matagal, tudo. Não tinha nada, nada, nada.  Bom. Nesse meio tempo, existiu, surgiu o projeto Rondon. Que eram estudantes brasileiros que iam para esses locais distantes para ajudar, seja com medicina, enfim, tudo quanto era problemas. E esse pessoal daqui de Santa Maria, da Universidade de Santa Maria, foram para Boa Vista. Mas olha, eles se encantaram tanto com o negócio lá, que eles voltaram para cá. Quer dizer, eles enxergaram. Voltaram para cá e levaram os pais. Convenceram os pais a vender o que tinha aqui e ir embora para lá. Dez anos depois eu voltei a Roraima. Foi nessa viagem que eu digo que a gente foi lá em direção à Guiana, para lá, Venezuela. Que eu não lembro mais o nome da aldeia. Eu fui ver. Terras lavradas que não existia, já tinha plantação de trigo, plantação de soja, já tinha fazendas de gado, gado leiteiro e tudo mais. Que antes não existia nada, nada, nada, nada, nada, nada daquilo. Entende? E tudo. E agora foi indo cada vez mais gaúcho. Bom, Boa Vista virou outra cidade. E hoje não tem mais aquele isolamento dos seis meses também.  DENT: Em que ano foi a primeira viagem para Boa Vista? Mais ou menos.  SIMÕES: Ai, meu deus do céu. Aí não me lembro. Mas parece que...  DENT: Foi com os Yanomami, então 67 por aí?  SIMÕES: Não, eu acho que mais.  DENT: Depois?  SIMÕES: Porque em Xavante foi 66.  DENT: Antes, talvez 62, 64...  SIMÕES: É, foi muito, muito depois. 70 e alguma coisa. Porque nós ficamos acho que uns dois anos ou três com os Xavante. Mais uns três, quatro, entre os Kayapó. para depois subir. Mais ou menos assim. Eu não tenho, como eu digo, fielmente eu não... Quem tem essas datas direitinho é o doutor Salzano, lógico. É que ele escrevia tudo. Então eu, por exemplo, não preciso, não me preocupava com isso. DENT: E para o senhor, na experiência assim de fazer todas essas viagens de campo, quais foram os aspectos que eram mais recompensadores. Como que se sentia bem depois dessa viagem ou entendia de uma maneira como que que era o que mais gostava, o que mais encontrava assim... SIMÕES: O problema, o problema mesmo... O que eu mais gostava era do meu trabalho, porque eu não media as consequências que poderiam advir desse problema.  E então, o que eu digo. Olha, eu agradeço a esse, o departamento, a universidade... o departamento. A universidade não, porque não foi a universidade que me proporcionou isso aí. Tanto é que ela nem sabia o que eu fazia. Mas o departamento que me proporcionou todo esse conhecimento em termos de Brasil que até então eu não tinha a menor ideia. Quer dizer, tinha ideia, mas não de ir pessoalmente. Porque, inclusive, para ir nesses locais, tem que ter licença, era do ministério da saúde, ministério da guerra, do governo e da FUNAI e de não sei o quê. Entende?  E se não fosse isso, quando... Bom, em primeiro lugar, como eu te disse, não gosto de avião. Tinha medo de avião. E portanto, todos esses anos ter que andar. Nossa, passar por cada uma peripécia em avião.  Pelo amor de Deus. E jamais iria ir para o Amazonas, jamais iria para Rondônia, jamais iria para Mato Grosso, jamais iria para Roraima, jamais iria pro pro Pará, jamais, entende? Nem teria condições de ir nesses locais. Mesmo que eu tivesse dinheiro para ir, não conseguiria ir. Poderia ir nas cidades próximas, mas não nesses locais que foi. De ter essa vivência, essa experiência aí. Não teria. Então, isso o departamento me proporcionou. Então foi uma satisfação que eu tive na minha vida. Foi isso aí.  Porque de mais, é como diz o outro, não fiquei rico, nem coisa nenhuma por causa disso. Mas não deu para viver com muitas regalias, que hoje também não tem mais nada, porque larguei tudo de mão. Mas inclusive depois de dez anos, colega meu lá de dentro da universidade, dentro da reitoria, veio encontrar comigo. Disse: &quot ; Pardes, tu te aposentou, né?&quot ; &quot ; Sim.&quot ; &quot ; Mas tu ganhasse uma nota, né?&quot ; &quot ; Eu?! Eu não&quot ; . Porque a gente funcionário público entra com pé atrás e outro sai com um pé atrás e outro na frente. A única vantagem que a gente tem é que o ordenado permanece o mesmo. Se vem aumento pro pessoal da ativa, vem aumento para mim também. Entende? Até eu deixar de existir, vai acontecer isso. Mas não tem nenhum ganho além disso. Ao passo que quem trabalha na particular, tem fundo de garantia, tem não sei o quê. Então se aposenta, é uma miséria, mas não interessa, tem um fundo de garantia quando se aposenta. está ali. E o funcionário público não tem isso.  Mas tem uma outra vantagem. Por quê? O trabalhador comum, se o ordenado dele na ativa é isso, quando ele se aposenta é isto. E o nosso permanece esse mesmo e aumentando. Então é a vantagem. Bom, mas então esse rapaz: &quot ; Não, porque tu ganhasse uma nota, né?&quot ; &quot ; Eu não, rapaz.&quot ; &quot ; Mas escuta, mas tu sempre foi motorista, tu foi enfermeiro, tu fosse da assistente não sei lá do raios que o parta, fosse isso, fosse aquilo, andasse de avião aí todos esses anos aí. Tu não botou na justiça? Porque tu tinha direito, rapaz. Tu estava, como é? Tu desempenhasse várias funções que era obrigação da universidade. Ter no mínimo uns quatro. Pagar mais uns quatro funcionários para fazer, desempenhar esse papel que tu desempenhasse. E tu nem...&quot ; . Mas eu não ganhava nem diárias. Disse: &quot ; Ah, mas podia fazer isso?&quot ; &quot ; Claro, rapaz.&quot ;   &quot ; Sim, mas e agora?&quot ; . Já fazia dez anos. &quot ; Não, agora caducou. Agora...&quot ; . Então que que adianta me dizer? Ah, vá...  Mas de fato, se eu tivesse posto na justiça, olha, eu tinha tirado um bom dinheiro da universidade. Por causa disso aí. Mas valeu a pena. Não perdi nada. Se não ganhei, não perdi. [Risos] Então, é aquela história. Te lembra que eu contei a história da loteria? Da caminhonete. Que eu deixei e tinha dinheiro, porque, por exemplo, eu estava viajando sozinho. Aí o doutor Salzano chegava e dizia para mim: &quot ; Vamos&quot ; . Em termos de hoje. Dizia: &quot ; Faz um cálculo aí. Quanto é que tu precisa para essa viagem?&quot ; . Aí eu já dizendo por cima. Porque tinha que levar recursos porque pode estragar o carro, pode quebrar, ter que deixar no caminho assim. Dizia: &quot ; Ó, doutor, cinco mil dá para mim ir e voltar&quot ; . Me dava o dobro. Ou muito mais. Então eu estava sempre com o bolso que tinha que esconder dinheiro. Sempre cheio. Mas olha, esse orgulho eu tenho. De nunca ter excedido nenhum cem reais a mais. Porque aquilo que, claro, que eu podia exagerar, comer, como eu te disse, do bom e do melhor, melhor hotel. Problema nenhum. Já fazia toda documentação para ele. E poderia usar.  E dizia para ele: &quot ; Olha, doutor Salzano, precisei de tanto aí&quot ; . Mas pela mesma hora, &quot ; Não tem problema&quot ; . Mas nunca houve ocasião de chegar e dizer: &quot ; Olha, doutor Salzano, eu precisei tirar para mim um tanto aqui, depois eu lhe dou, agora no fim do mês ou vou lá no banco e tiro dinheiro e lhe dou&quot ; . Nunca. Esse orgulho eu tenho.  E olha, trabalhar sábado, domingo, feriado. Aquela história que eu contei da caminhonete na ponte lá com ele, com o doutor Salzano, nós ficamos todo... Era fevereiro. Ficamos quase duas semanas lá presos porque chovia. Que era terror. Carnaval, passamos lá. Dois, um olhando para a cara do outro. Esperando. &quot ; Escuta, quando é que vai dar? Quando é que tu acha que vai...?&quot ; Digo: &quot ; Não, amanhã vamos&quot ; . Mas que gozado. Não. Bá.  Fazia as peripécias, mas eu chegava e cumpria. Coitadas das caminhonetes sofriam. Essa rural não. Porque essa rural já tinha tração. Então não. Mas a Chevrolet, coitada, americana. Aquela sofria. E com pneu liso. No meio do barro. Então tinha que fechar os olhos e toca. Porque senão tu não vai passar. [Risos] Ai, quebrava com... Barbaridade! E nunca fiquei empenhado. Nunca fiquei na estrada. Vinha mal, mas chegava. [Risos] Mas também era uma coisa assim. Antes de sair, não tinha conversa. Podia, era só dizer o que eu queria. Levava para a oficina, mandava fazer do bom e do melhor. Ah não, essa aqui, essa peça ainda dá. &quot ; Troca. Põe nova.&quot ; Assim. Então não tinha, eu tinha toda regalia, com toda [inaudível] Claro! Mas ele nem podia ser diferente. Vai que cai lá dentro. Sou eu é que vou passar trabalho por aí. Então eu tinha que ter uma garantia também. Ia sozinho na maioria das vezes. Então tinha que ir. E sair dia e noite, de madrugada, qualquer hora. Ia e voltava, e não interessava. Se eu fui para fazer aquele serviço, se me disser: &quot ; Olha, lá no fim do mundo&quot ; . Mas se eu sair para ir, então está bom. &quot ; Por onde é que se vai pro fim do mundo?&quot ; &quot ; É por aí.&quot ; &quot ; Então vou&quot ; . [Risos] Ai meu deus. DENT: está ótimo. Acho que já talvez paramos aí por agora. SIMÕES: Sim. DENT: Sim? Para não ficar muito cansados e... SIMÕES: Perfeito. DENT: Aí podemos talvez agendar outra entrevista também. Tá? SIMÕES: está jóia. está joia. Perfeito. DENT: Bom, muito obrigada então. SIMÕES: Não. Disponha. Nós estávamos em Belém e lá com o doutor Ayres, Manuel Ayres, o médico. Nós tínhamos que providenciar eu acho que o doutor Ayres queria mostrar a cidade para o Doutor Neel. Tá. Aí ele chegou e diz: &quot ; Girley, pega o carro. Dirige&quot ; . Digo: &quot ; Não.&quot ; &quot ; Não, dirige que eu vou conversando com o doutor Neel.&quot ; &quot ; Tá&quot ; . E ele queria mostrar a cidade. Aí fomos. Paramos até lá, depois de dar algumas voltas, paramos na frente de uma igreja. Eles entraram para lá e eu fiquei ali esperando pra quando eles vieram que nós fomos sair, eu olhei que a roda de trás estava com pneu no chão. estava furado. Furou a roda. E aí? Cheguei e digo: &quot ; Tem step esse carro, né doutor?&quot ; &quot ; Tem.&quot ; &quot ; Macaco, chave de roda, tem? Tá, então me dá aqui que eu já vou...&quot ; . Que eles já estavam que ia providenciar não sei o quê. Digo: Mas e aí? Quem disse que ele aceitava trocar aquela roda? Ele ficou muito impressionado. Como é que eu troquei aquela roda? E ele não queria mais entrar dentro do carro achando que... [inaudível] [Risos] Coitado. Então se ele viajasse comigo, ele ia ver o que que...  Mas ele ficou muito preocupado. Primeiro lugar, por eu já estar dirigindo. Depois com aquela história de trocar a roda do carro. Mas para ele aquilo ficou muito impressionado. Digo. Era acostumado a chamar o [inaudível], chamar não sei lá quem para vim trocar uma roda de carro. Digo: &quot ; Não, pode deixar que eu troco&quot ; . [Risos] Como quem diz: &quot ; Mas tu tem certeza?&quot ; . A passagem com ele e com doutor Neel. Mas uma pessoa muito bacana. Muito bacana. Trabalhamos. Ficamos juntos não sei quanto tempo, mas eu acho que numas duas ou três excursões dessas daí a gente passou bons tempos. Depois ele veio aqui também, no departamento. Então ficamos bem próximos um do outro.  Era isso, Rosanna. Que eu lembrei dessa história do doutor Neel. Ah, ele achou muito estranho eu estar trocando aquela roda ali. [Risos] Se ele soubesse das macacadas que a gente fazia nas estradas aí. Uma vez, estava vindo com essa Chevrolet americana. estava vindo do interior. Nesse tempo, como as estradas não tinham asfalto, então a gente diz tem aquele monte de coisinhas. Então, aquela trepidação é sempre. Eu vinha no verão, umas duas horas da tarde, eu vinha porque naquilo tem que correr, porque se tu andar devagar, ela pica mais ainda. Então tem que emparelhar tudo. Tá. Dali a pouco. Eu olhei para baixo, uma fumacinha assim saindo. Perto de mim. Uai. Olhei. Tem alguém fumando aí? Não. Não tinha ninguém. Gozado. Aí voltei ela, parei do lado. Fui lá. Quando abro o capô na frente que saiu &quot ; Vuu&quot ; .  Fogo por tudo quanto era lado. Aí eu fui, corri para dentro da caminhonete para ver o extintor. Não tinha extintor. Aí já fui tirando sei lá como é que eu estava. estava de camisa, lá estava quente. Tirei a camisa e joguei a camisa lá para dentro para tentar abafar aquele fogo. E nada. Ah, não teve dúvida. Baixei ali, comecei a jogar terra. Não tinha outra coisa. Nem se tivesse pá, eu não ia perder tempo em procurar pá. Com as mãos mesmo, com as duas mãos. Dei-lhe a jogar terra para dentro. Até que consegui apagar aquele fogo. E era uma estradinha lá pro interior, não passava nada para ajudar. Aí fui ver, o filtro de ar, com a trepidação, escapou. De cima do carburador e virou o óleo, caiu pro lado e derramou o óleo em cima do cano de descarga. Aquele cano de descarga em brasa, claro que pegou fogo. Mas o problema é que o carburador ficou aberto. E eu jogando aquele monte de terra para lá, digo, claro que entrou terra ali para dentro. E agora? Botei o purificador no lugar e tal. Digo, mas isso aí deve estar cheio de terra, pedra, sei lá o quanta coisa que não... Aquela apuração ali é capaz que ia estar escolhendo. O que vinha na mão, vai. Aí tá. Fui para dentro da caminhonete, mas com medo. Digo, mas se essa terra, essas pedras, entrar para dentro do motor? E aí? Vai quebrar tudo.  Bom, vou ficar aqui parado? Não vou. Então meio com medo e tal, virei. Funcionou direitinho e tal. Vou embora. Mas ficou, a terra ficou assim em cima no carburador. Não, não desceu. Então digo não, mas foi a única vez. Essa Chevrolet me fez eu... Ah, essa Chevrolet me fez eu aprender a dirigir em tudo quanto é situação. Agora depois com a rural, não. A rural já era tranquila, porque um carro se eu pegasse barro, ligava a dianteira, ligava a reduzida e ia embora. Agora com essa Chevrolet já era o contrário. Ir com roda lisa ainda por cima. Aí tinha que entrar com tudo. O que tiver pela frente, passa por cima. Claro. Era pedra, era toco, era buraco, era tudo. Minha Nossa Senhora! Mas felizmente, deu tudo certo, tudo bacana. Mas então, olha, foi esse. Bom, todo mundo tinha uma confiança em mim dirigindo, pessoal podia dei... Dormir, fazer o que? Não tinha problema. DENT: Está ótimo. Os direitos autorais da entrevista pertencem ao entrevistado e às pesquisadoras. audio O seu uso e divulgação estão restritos a fins acadêmico-científicos. 0 https://hogenetica.org/ouvir/render.php?cachefile=simoes-20131210.xml simoes-20131210.xml Sort Priority 0070 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Senhor Girley Simoes, entrevista, 10 de dezembro de 2013 Description An account of the resource Esta entrevista com Girley Simões foi realizada em sua casa na zona sul de Porto Alegre, RS. Simões trabalhou como técnico de laboratório e campo e motorista no Departamento de Genética e Biologia Molecular da Universidade Federal do Rio Grande do Sul desde a década de 1950 até sua aposentadoria. Ele fala sobre sua contratação pelo departamento e sua formação e trabalho próximo com o professor Francisco M. Salzano, descreve seu trabalho no laboratório e conta muitas histórias sobre suas contribuições para o trabalho de campo em genética humana. Além disso, fala sobre viajar e realizar estudos com populações no Rio Grande do Sul, inclusive para estudos de hemofilia e variação humana. Da década de 1960 até a década de 1990 prestou apoio logístico, transporte e suporte técnico para trabalhos de campo com grupos indígenas em todo o Brasil. Suas histórias incluem ricos detalhes sobre viagens de e para locais de trabalho de campo, suas relações com alunos e professores do Departamento, incluindo Fernando da Rocha e Israel Roisenberg. Ele fala extensivamente sobre os desafios de dirigir de e para locais rurais para pesquisa médica e genética e sobre seus esforços e habilidades ao dirigir o caminhão Chevrolet do departamento. Ao abordar o trabalho de campo com grupos como as populações Kaingang, Xavante, Xokleng, Kayapó, Yanomami, Macuxi, Wapixana e Krahô, ele fala sobre suas primeiras reações e sobre o aprendizado de como conduzir pesquisas através das divisões linguísticas e culturais. Também comenta sobre a sua relação com o trabalho e com a universidade. A mãe idosa de Simões, que esteve presente em segundo plano durante grande parte da entrevista, intervém com as reações às suas histórias. Esta entrevista será de interesse para aqueles que desejam conhecer a história da genética humana; trabalho de campo; viajar no Brasil de meados do século XX; perspectivas não indígenas sobre a pesquisa em biologia humana com grupos indígenas; e as políticas e hierarquias das relações de trabalho dentro da biologia. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2013-12-10 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource audio https://hogenetica.org/files/original/134e2eff5a95d16b8e5fe758a9b65456.JPG 545c33d54e860de24923a14d33c887f5 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource História Oral da Genética: UFRGS Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Rosanna Dent Interviewee The person(s) being interviewed Girley Simões OHMS Object https://hogenetica.org/ouvir/render.php?cachefile=simoes-20131219.xml Interview Keyword técnico de laboratório técnico de campo trabalho de campo viagem OHMS Object Text 5.4 Senhor Girley Simões, entrevista, 19 de dezembro de 2013 01:39:55 História Oral da Genética Humana História Oral da Genética Entrevista realizada na pesquisa de doutorado de Rosanna Dent, em história e sociologia da ciência na Universidade de Pensilvânia. Ela foi aprovada pelo CEP da UFRGS, (CAAE: 19496413.0.0000.5347) e recebeu financiamento do Fulbright – IIE/CAPES, e o Social Science Research Council—International Doctoral Research Fellowship com recursos da Fundação Mellon. O processamento dessa história oral recebeu o apoio do CNPq e do NJIT. Uso aprovado pelo COEP/UFMG (CAAE: 57344322.1.0000.5149) técnico de laboratório técnico de campo trabalho de campo viagem Girley Simões Rosanna Dent .mp4 simoes-20131219.mp4 2:|21(10)|48(2)|75(3)|118(2)|138(9)|157(10)|175(6)|198(8)|230(9)|251(2)|263(5)|277(4)|298(12)|322(7)|354(11)|381(13)|401(5)|419(2)|446(6)|465(12)|496(6)|518(8)|536(12)|551(15)|583(1)|598(10)|620(2)|674(12)|710(7)|729(7)|750(1)|768(1)|783(6)|793(11)|814(2)|834(4)|874(7)|895(10)|950(5)|978(8)|999(6)|1024(11)|1042(9)|1063(6)|1094(9)|1124(1)|1140(13)|1158(7)|1183(9)|1218(8) 0 https://youtu.be/gdwBm9aiRZU YouTube audio pt-br oral history Esta é a segunda entrevista com Girley Simões, realizada em sua casa na zona sul de Porto Alegre, RS. Simões trabalhou como técnico de laboratório e campo e motorista no Departamento de Genética e Biologia Molecular da Universidade Federal do Rio Grande do Sul desde a década de 1950 até sua aposentadoria. Da década de 1960 até a década de 1990 Girley prestou apoio logístico, transporte e suporte técnico para trabalhos de campo com grupos indígenas em todo o Brasil. Nesta entrevista ele relembra fotos e comenta aspectos da pesquisa em aldeias indígenas para além do Rio Grande do Sul, entre elas os Xavante, Kaiapó, Yanomami e Kaingang, segundo uma perspectiva não-indígena. Simões descreve detalhes sobre seu modo de vida, como a forma de construir suas habitações, sua alimentação variada, e suas impressões sobre seus aspectos estéticos. Comenta, ainda, sobre o dia-a-dia da equipe do Departamento, suas noites de sono, suas dificuldades de adaptação, suas relações com o meio-ambiente e com os indígenas. Ele enfoca as condições para a pesquisa de campo à época, especialmente nas questões relacionadas ao seu trabalho ligado à locomoção e meios de transporte. Simões conta sobre a divisão e as diferentes frentes de trabalho, como o levantamento e catalogação das famílias, a coleta do material genético e, não obstante, o atendimento médico. Adiante, comenta sobre os desafios das populações indígenas no Brasil, segundo suas perspectivas pessoais, como o alcoolismo, as doenças e as intervenções governamentais, bem como sobre as transformações nos instrumentos de pesquisa em genética, que, para ele, trouxeram facilidades logísticas. Por fim, fala sobre seu trabalho informal como datilógrafo das teses dos pesquisadores do Departamento, entre elas a de Francisco Salzano. Esta entrevista será de interesse para aqueles que desejam conhecer a história da genética humana ; trabalho de campo ; viagens no Brasil de meados do século XX ; perspectivas não indígenas sobre a pesquisa em biologia humana com grupos indígenas ; as políticas e hierarquias das relações de trabalho dentro da biologia ; e aspectos da vida das populações indígenas no Brasil. DENT: Então... Hoje é 19 de dezembro de 2013. Eu sou Rosanna Dent, estou aqui com o senhor Girley Simões. Estamos na sua casa, no bairro... Como é o bairro? SIMÕES: Cavalhada. Aqui é Jardim das Palmeiras. DENT: Jardim das Palmeiras. Então, agora vamos iniciar então com essas fotografias. E eu vou pedir que o senhor explique um pouco a imagem que está lá na fotografia e depois o contexto que lembra da experiência nesse momento quando tirou, alguém tirou essa fotografia. SIMÕES: Perfeito. Esta foto que aparece aqui foi a primeira aldeia indígena que a gente visitou fora daqui da região sul. Índios ainda não bem civilizados, já em contato com a civilização, sob a supervisão da Funai, mas índios... Inclusive alguns, recentemente, com os primeiros contatos, né. Mas foi uma viagem tranquila e foi onde inclusive eu fui conhecer o primeiro tipo de casa indígena mesmo, porque até então os indígenas daqui da região sul, o tipo de habitação era um pouco mais... DENT: Semelhante? Como as casas que usam na cidade? SIMÕES: Sim, exatamente. É um tipo de casa comum, mas casa de material, sei lá. E essas aqui são então aquelas casas em formato de... O que é que a gente vai dizer, isso aí? De room [risos]. DENT: Bom, a fotografia tem uma fotografia de três casas, não? SIMÕES: Sim. DENT: E tem mais três casas lá no fundo da fotografia e tem uma área de barro, de terra lá nessa parte da fotografia aqui na frente, então... SIMÕES: Aqui, aqui é a frente. DENT: Sim. Lá longe, na parte de trás da fotografia, tem mais três casas. SIMÕES: Sim. Porque aqui é um conjunto de casas, porque ficam em forma circular. Aqueles...[inaudível]. Então aqui seria a parte interna da aldeia. E aqui fica... DENT: Um círculo de casas... SIMÕES: Um círculo... Um círculo fechado em torno desta área. Mas o formato dessas casas são todos assim, formato de casa de telhado redonda e com a palha praticamente encostando no chão, então fecha lá direitinho.  E essa aqui foi a primeira aldeia que nós fomos, a aldeia xavante. A desse posto indígena na Pimentel Barbosa, lá em São Domingos. Fica mais para o norte do Mato Grosso.  E nessa primeira viagem é que nós fomos do Rio até a aldeia. Num avião, num Douglas, da Força Aérea Brasileira. O problema é que esse avião nos levou, porque tinha muita carga pesada. Então ele nos levou. Mas depois não teve condições de ir nos buscar porque já era época de chuva e ali não é uma pista de aviação, de aeroporto, aquilo ali é picada no mato que os próprios índios fazem, fizeram. Eles derrubam as árvores, tiram as raízes e tudo. Mas fica aquela macega toda ali.  E normalmente é usada por um aviãozinho pequeno, um Cessna, por exemplo. Um Cessna, ele desce e levanta relativamente bem. Agora, um avião desses já era um avião pesado. DENT: Uhum. E agora estamos falando da segunda fotografia, que tem uma... SIMÕES: Sim. É, a segunda foto... DENT: Uma imagem... SIMÕES: Sim, da nossa chegada nessa aldeia aqui, nesta primeira fotografia xavante aqui que eu estava falando. Tanto é verdade que as condições não são muito boas, que depois ele não nos garantiu que poderia retornar para vir nos buscar um mês depois. Como de fato não voltou mais [risos] DENT: [Risos] SIMÕES: E deu muita confusão depois, muita alteração depois desse... DENT: E sabe quem está nessa fotografia? Quem são as pessoas? Pode reconhecer? SIMÕES: Aqui estão o Dr. Salzano...  Agora como tem muito pessoal da FAB aqui, eu não sei dizer exatamente... DENT: Então lá no centro está o professor Salzano. SIMÕES: É, aqui. DENT: Tem um monte de coisas que iam usar para o trabalho de campo lá... SIMÕES: Sim, exatamente. Por isso que foi feita a fotografia. Estava aqui... Esse rapaz é o mecânico da FAB. Então... DENT: Uhum. Aí sentado... SIMÕES: Mas o pessoal já deveria estar... Inclusive não tem nem índio aparecendo aqui, os índios já estavam carregando as coisas também. DENT: Então. As coisas aqui não eram todas as coisas que levaram? São parte das coisas que levaram? SIMÕES: Não, não, não, não. Não. O que foi para lá era só coisa nossa... DENT: Sim. SIMÕES: Foi, né... O problema era que quando descarregaram, os índios já vão... DENT: Claro. SIMÕES: Os índios já vão levando. Essas aqui ficaram esperando que eles voltassem. Tinham coisas pesadas...  DENT: Sim... SIMÕES: ... para ir lá, para a aldeia. E aí nós ficamos então um mês, praticamente um mês lá nessa aldeia. Em torno disso, não digo que fosse [inaudível] DENT: Uhum. SIMÕES: Eu acho que fiquei. Porque eu tive que ficar por lá... Depois falo.  Quando o comandante desse avião ficou de conseguir um Cessna de Goiânia para ir nos buscar. Então no dia foi esse Cessna. Mas o Cessna é um avião pequeno, então o que que aconteceu? Teve que levar o pessoal, dos pesquisadores que estavam lá no campo, Dr. Salzano, Dr. Lino, Dr. Caio, entendeu? DENT: O Maybury-Lewis. O britânico. SIMÕES: Sim. Isso. E mais o Dr. Junqueira também. Então, resultado: sobrou pra mim. Não deu para ir. Como aí não podia levar toda a bagagem, todo o material que a gente precisa para o trabalho, então levou apenas a bagagem do pessoal que tinha que viajar, o pessoal de fora. Então... DENT: E o material biológico? SIMÕES: Sim, sim. Mas aquilo não pesa mais porque tem caixa de refrigeração, mas se pesa é por causa do carregamento de gelo que vai ali dentro.  Mas... Aí, então eu tive que ficar com o nosso material de campo.  E aí um piloto me garantiu que voltava naquele dia novamente. Aí eu fiquei lá nessa... Porque fica longe da aldeia. Não lembro exatamente a distância, mas, olha, é alguns quilômetros! Andando pelo mato no areal, bah... Cansa. Fiquei todo aquele dia. Chegou umas cinco horas da tarde, o avião não apareceu. Os índios me levaram lá para a aldeia. No outro dia voltei pra lá. Todo dia, no segundo dia, mesma coisa, não apareceu o avião, aí desisti, aí não voltei mais pra lá.  E o piloto tinha prometido, disse: &quot ; Olha, Girley, tu pode ficar aí porque até as duas horas venho aqui te buscar. Se por um acaso passar um pouquinho desse horário, quatro horas, por exemplo, aí não dá mais pra... Eu chego e não dá para voltar&quot ; . Então eu fiquei... Eu vou ficar aqui contigo. Pois então... Tudo bem, ótimo. Por isso que eu fiquei lá. O dia inteiro esperando [risos]. Não apareceu avião nenhum.  E eu não tenho bem lembrança, mas acho que eu fiquei uma semana. Uma semana ou uns dez dias lá entre os índios. DENT: Poderia falar um pouco mais do ambiente lá nas casas, na comunidade, na aldeia? Como era entrar numa dessas casas? O senhor ficou lá dentro da casa enquanto esperava? SIMÕES: Olha... Não, porque o trabalho nosso por exemplo, lá no São Domingos era feito ali próximo da casa da Funai. Então os índios vêm de todas as famílias, então o que der para a gente atender naquele dia, atende. Aí tu volta,  no outro dia eles retornam para fazer exame. Aí assim vai indo, até completar toda a aldeia.  E o problema é que algumas vezes a gente fez visita lá porque a gente mal amanhecia, a gente levantava já tinha índio praticamente esperando. Ah, começava a trabalhar e ia até... Não tinha almoço, não tinha nada. Vai até terminar o último que estava ali naquela fila.  Então a gente não tinha, assim, oportunidade de andar fazendo visitas. Mas claro que algumas lá  sempre tinha um dia para a gente ver por dentro. Mas são assim um pouco escuras, não tem muita circulação de ar ali dentro. E eles então... São várias famílias que ocupam a mesma... Essa oca. A mesma casa deles ali. E eles põem tablados ou redes também, a rede que eles fazem de fibra, põem na volta, então... Ali é tudo uma coisa só, não tem divisórias. Que eu lembre...  Pena. Uma pena fazer tanto tempo assim, que no fim a gente esquece de alguns detalhes, coisas... DENT: Claro. SIMÕES: Então... Porque a coisa mais importante foi essa, que eu convivi lá com esses índios. E eu tive o problema que, como nós íamos sair, aí claro, toda aquela alimentação que a gente levou, eu deito preso.  E aí? O avião não voltou e eu tive que ficar entre eles. E foi muito... Foi uma coisa bem interessante, viu, porque esses dias que eu passei com eles, me alimentando com aquela alimentação deles, não aumentei nem diminuí nem um quilo, né? [risos] Fiquei na mesma.  E outra coisa interessante com eles é que, por exemplo, entre uma refeição principal e outra, sempre traziam uma fruta, algumas que eu nem conhecia. No mato... [inaudível] com uma fruta ela... Eu vi eles comerem, vou comer... Não tem problema... Não, mas sem graça, mas dava para comer.  E então eles faziam assim. Por exemplo: vamos buscar o alimento, dissesse, o almoço, agora... Então seria, por exemplo, de uma caça, um bicho lá qualquer que eles apanharam, uma anta, não sei. Então, aí aquela carne é uma carne assim, tipo grelhada. Mas não tem sal. Porque eles não usam, pelo menos nessa época não usavam. E o que dá gosto na carne seria aquele queimado da carne que fica para fora, aquele preto tisnado, aquilo que [risos] daria o gostinho.  Mas o interessante é que se, por exemplo, ao meio dia me traziam uma carne de caça, de noite já era, por exemplo, ave. No outro dia era peixe, e assim nunca era o mesmo tipo de carne. Vamos dizer, seguido uma da outra, eles variavam. Então deu para passar sem problemas ali. DENT: Então essas fotos são da viagem de 62, da primeira viagem provavelmente. SIMÕES: Eu tô fazendo confusão... Tu tá gravando? DENT: Estou, mas pode... SIMÕES: Eu posso dizer? Não, não, não... DENT: Sim, pode falar a confusão, se é de outra viagem... SIMÕES: Sabe por quê? Porque eu acho que talvez seja aquela de que o Dr. Junqueira foi... Vieram me buscar e não foi. Sabe por quê? Porque se lá nos São Domingos tinha a casa do seu Ismael, então lógico que eu não ia ficar só entre os índios ali.  DENT: Ah, então essa viagem, quando o senhor ficou, deve ter sido na outra aldeia, que não tinha posto... SIMÕES: Em outra aldeia, em outra aldeia Xavante que não tinha posto da Funai. DENT: Sim. Mas acho que essas fotos são dessa primeira viagem... SIMÕES: Essa aqui, essa aqui é... Essas são dá primeira. DENT: Sim. Da primeira. Sim. SIMÕES: Da primeira lá do São Domingos. DENT: Ah, tá! Tá ótimo. SIMÕES: Agora a minha confusão foi ess...  Esse avião aqui, esse comandante aqui acertou, nesse aí foi lá nos buscar... Foi várias vezes. Ai meu deus do céu...  DENT: E nessa aldeia, como é a vegetação, como é a mata que fica lá ao lado da aldeia? E o senhor saiu aí a ver um pouco... SIMÕES: Não, não, não... Não, a gente não circulava muito fora da aldeia, não. Mas, é mata fechada, mata fechada mesmo, só tinha picada deles no mato, o caminho deles. E então o máximo que a gente, por exemplo, terminava o trabalho, primeira coisa que a gente queria era ir correndo dar um mergulho no rio, ir lá se lavar todo [risos], tirar o suor, e o cheiro de índio, como diz o outro, porque tu estás trabalhando e eles estão ali do teu lado te abraçando, e te tocando [risos].  Então termina o trabalho, tem que ir ligeirinho lá tomar um banho no rio, trocar de roupa e depois ir descansar e comer alguma coisa, que durante todo o dia a gente não comeu nada. Esperando... Então já fazia uma refeição só, aquilo já era almoço e janta. E então esses daqui são desses índios Xavante. Tem mais outras, eu não sei se mais uma ou duas viagens pros Xavante, mas eu não estou... DENT: Talvez... Nessas fotos... SIMÕES: Dessas fotos aqui que está com o carro, aqui foi entre os Xavante também. Agora aqui é onde seria a parte principal dos irmãos Villas Boas. Quando nós chegamos, o Cláudio estava construindo um... Ele estava fazendo uma atração aos índios, ou já tinha feito essa atração, e ele estava fazendo um novo aldeamento.  Então... Eu não tenho nem certeza, mas parece que essa caminhonete ficou aqui e nós tivemos que ir à pé. Uma grande distância até onde estava o Cláudio. DENT: Essa foto, poderia descrever um pouco a imagem dessa foto, o que é que tem? SIMÕES: É. Esta foto aqui com essa caminhonete... Isto aqui eu acho que é a casa onde... Construída pelos Villas Boas, então, é uma casa de barro, de torrão. A parte de cima é cobertura de palha, de sapé. Mas é uma casa com porta, com janela. Simples, simples, simples, mas já é uma casa da estilo civilizada, pelo menos uma leve ideia.  Sabe que esse tipo de casa, inclusive, não se adapta à região ali. Por quê? Devido ao calor intenso. E ela é sempre fechada até em cima, tu não aguenta o calor dentro de uma casa dessa, entende?  Então o certo era o seguinte: a parede vinha só até a metade aqui, oh. Até aqui, e daqui pra cima fica aberto tudo, porque aí entra ar. Quer dizer, como se não tivesse daqui pra cima. Aí só fica as escoras da parte da cobertura e fica aquilo tudo aberto.  Agora... Tinha problema. É fresquinho [risos], fresquinho, entre aspas esse fresquinho. De dia, aquele borrachudo... Pium. E de noite, morcego.  Olha, tu desliga a luz, a lanterna ou lamparina, seja o que for, e aí entra. Mas não é nem um nem dois, é bandos, como a gente diz, de morcego. Eu não sabia disso. Primeira vez que fui, que passei por essa experiência aí, nesse tipo de casa aberta, porque poderia ser rede ali, mas não. Aí quando apagaram a luz, com aquele calor e tal... Passa pra fora! Aquele calor, aí eu puxei o lençol, botei assim o lençol até aqui. No que senti uma cócega no nariz, assim, coisa gozada no nariz. Aí virei, virei pro lado, tinha uma mesma coisa, tinha umas... Achando que fosse, assim, parecia... Não sei, parecia uma mosca ou como se fosse uma borboleta, uma coisa passando, né. Aí levei à mão, porque tinha debaixo da cama, e peguei a lanterna, liguei a lanterna, tinha uma nuvem de morcego. E agora? Consegui, aí... Peguei um cobertor, com todo aquele calor, peguei um cobertor ou algo mais grosso ali e tentei me tapar a cabeça e ficar só com o nariz de fora para respirar [risos], mal tinha jeito, né... [risos] Daí foram para baixo da cama. Ainda dormidor de cama, normal. Foram baixo. E batiam asas ali embaixo, mas não era possível... Ah, não aguentei. Peguei a minha rede, peguei um... Não tinha mosquiteiro, era primeira rede que usei. Não sabia, comprei uma rede normal. Gaúcho vai entender de rede, né? É rede de dormir. Aí fui lá pro mato mesmo. Prendi numa árvore aqui, outra ali, arrumei minha rede e deitei. Eu já estava tão cansado e com sono. E dormi! Apaguei mesmo. No outro dia, quando eu fui levantar da cama, quase não conseguia caminhar. Achei que tinha... As minhas costas aqui estavam abertas na cintura de tanta... Aí que me disseram: &quot ; Mas gaúcho, não se dorme assim na rede, tem que ser atravessado na rede&quot ; DENT: [Risos] SIMÕES: &quot ; E essa tua rede é só rede de sentar, não é rede de dormir&quot ; [risos]. Aí é que eu fui descobrir e tal a rede. Aí é que eu fui... Aí sim, aí comprei uma rede que era o dobro daquela, inclusive com mosquiteiro. Aí pra frente sempre foi uma [inaudível], porque quando eu estava na rede passava mosquiteiro, mosquiteiro passa por baixo da rede e fecha. Não entrava mosca, mosquito, nada ali dentro, então...  As experiências que a gente sempre vai aprendendo. E aí aprendi a dormir em rede. Então nunca mais larguei. É a melhor coisa que existe. Tu vai lá pro norte, se tu vai para o trabalho de campo, [inaudível] bota debaixo do braço e vai. Se tu não tem condições de voltar para casa, põe a rede no mato ali e monta, arma o mosquiteiro e... E nem quer saber. E outro dia, me recordo...  E outra coisa boa, quando a gente trabalhava, lá pra cima principalmente, ficava dentro de casa ali, oh... Então armava, vamos dizer, a cama. Botava ali um... Porque tinha esses colchão de ar. Então, umas tábuas ou qualquer coisa, pegava um caixote nas pedras, armava ali, botava aquele colchão em cima e tudo bem. No outro dia que eu ia trabalhar, ia aqueles índios... Todo o jeito deles e é claro que já iam sentando por cima e deitando e tal. E com a rede não acontece isso. Por quê? Levantava e amarrava lá em cima. Pronto! Acabou. Não passava para esse... Bom... E aí? Eu estava lá sentado com a [inaudível], nós estamos ali fazendo carinho, e vieram com a máxima de boa vontade. Mas eles não têm noção... Aí tu vai chegar e vai querer tirar eles dali? Podem até se ofender, né? E aí? [Risos] E aí não querer colaborar com o trabalho, ou sei lá, né? Até... Não sei o que é que poderia acontecer. Então é uma situação em que tu pensa. Tem que aprender a [risos] se adaptar àquele ambiente, àquelas condições de trabalho ali. Mas valeu, foi uma coisa boa. Diferente. Depois desses Xavante que nós fizemos, aí já passamos para os índios Kayapó. Aí já foi bem uma boa distância dos Xavante. DENT: O senhor poderia comentar sobre essa fotos que temos aqui antes de passar para os Kayapó? SIMÕES: Sim. DENT: O que tem nessa foto e... E o que estava acontecendo. SIMÕES: Bom, nessa foto é a parada para abastecimento [risos]. Não tinha noção de estrada, de distância e tal. O último posto na civilização que a gente encontra a gente enche tudo que dá, o tanque, e carrega o máximo de combustível. Então aqui é uma das paradas que eu estou abastecendo o carro, colocando a gasolina que tinha nos meus camburões. E parece que é de 50 litros, não me lembro. Não me lembro bem se é... Não, eu acho que não é de 50 litros, não. Parece que é de uns 25 a 30 litros cada um desses. Mas também não vai muito longe, porque essa caminhonete, ainda mais trabalhando nas quatro rodas, a gasolina vai muito rapidamente. Mas felizmente nunca nos faltou. Deu para fazer essa viagem. Nunca fiquei empenhado na estrada por falta de combustível. Acho que com muita sorte, né? [Risos] DENT: [Risos] E sabe onde estavam? SIMÕES: E aqui... Oi? DENT: Sabe onde mais ou menos estavam quando tiraram essa foto? Baseado nesse... SIMÕES: Não... Não, não, não, não lembro, não. Não lembro. Não lembro, mas... DENT: Se parece com o pampa, né? SIMÕES: Não, não, não, não... DENT: Não? Não é? [Risos]  SIMÕES: Nesse mesmo tipo de viagem aqui, né...  DENT: Sim. SIMÕES: É. Pode ver que esse tipo de vegetação já é bem diferente das daqui. Que o pampa aqui é... As primeiras [inaudível] Não é essa palha seca assim não. Isso é lá pra cima. Agora não lembro exatamente em que local. DENT: [Risos] E isso foi o... Qual caminhonete foi essa? SIMÕES: Essa é a [incompreensível].  DENT: A mesma. Ah, sim. SIMÕES: A mesma. Essa mesma. Essa caminhonetezinha foi 19 anos na minha mão, acho que quase fechou os 20 anos na minha mão. E ninguém usava essa caminhonete, só eu. Saía em férias, a chave vinha para casa. E ela ficava lá no serviço, fechada lá e eu vinha embora. [risos] Com a chave para casa. Que era só eu mesmo que usava, então...  O Dr. Salzano, de vez em quando, quando a gente viajava juntos, aí no asfalto aí... [Inaudível]. Mas não me habituei, não era muito [inaudível]. Na terra, assim, não só ele como o outro pessoal, o pessoal enxergava o tempo a mudar, a chuva, assim... Já não, não, não, não. Para, para. Pega [risos] Porque a gente andava muito cansado, durante todo o dia correndo na volta. Então, Fernando, principalmente, o Israel também e até o Dr. Salzano. Mas eu não conseguia descansar. Não conseguia porque não adiantava, eu não... Não, não é que essa caminhonete parece que eu entendia ela e ela entendia a mim também, porque desde então... [Risos] DENT: [Risos] SIMÕES: O Israel era um que dizia: &quot ; Eu não consigo entender como é que tu dirige essa caminhonete e esse ponteiro fica parado nos 90 e não se mexe dali, nem diminui, nem aumenta. Paradinho&quot ; Não sei. Costume! Ele dirigia e o ponteiro ficava assim. Qualquer coisa tem que pisar no freio, ou deixar de acelerar ou acelerar demais. Estrada pra mim é estrada tocando sempre, assim. [Risos] Claro que quando tem que dar, mas eu estava sempre nos 90. Sempre, sempre, sempre foi assim.  Essa caminhonetezinha... Olha, aqui no estado, para tu teres uma ideia, aqui no estado, no mínimo em duas localidades era o primeiro carro que estava entrando. E com ela passei muito boas...Com essa caminhonetezinha de ter gente e dizer &quot ; Não, desce, desce, deixa que eu levo ela sozinha, vai a pé por ali, me espera lá, deixa comigo&quot ; . DENT: [Risos] SIMÕES: Ai, meu deus! Pois é... Isso aí é com a caminhonete. Mas antes dela a gente teve uma outra. A outra era pior. Era uma Chevrolet, Chevrolet americana, tração simples. Para um carro mais, praticamente para a cidade mesmo, não era pra... Porque nessa época não existia estrada asfaltada, era só chão batido. Então na época de chuva a gente passava trabalho. E na época de seca a coitadinha sofria com os buracos e pedra e tudo pelo caminho. Mas tudo bem. Valeu. Mas essa fiquei com ela até receber esta aqui.  Depois que eu tive essa caminhonete, então nunca mais me preocupei com nada. Por isso que a gente foi lá pro Mato Grosso, lá para cima. O Dr Salzano: &quot ; Te anima?&quot ; . Não, não tem problema. Eu digo só: &quot ; Como é que vai ser para a gente encontrar lá, como é que...&quot ; &quot ; Não, não, eu já tô acertando, vai ir um índio.&quot ; Parece que dava quase... Eu não lembro bem a distância. Mas ele veio, deixaram ele em Barra do Garça. Então ele ficou nos esperando para nos guiar até a aldeia. Então a ida foi tranquila, porque ele explicava: &quot ; Não dá para passar ali, desvia por aqui.&quot ; &quot ; Com aquelas árvores?&quot ; &quot ; Toca por cima!&quot ; . [Risos] Não, tá bom, vamos lá. Dava uma reduzida e tocava, já andei tanto. Mas o problema é que depois o índio não pôde, ele ficou na aldeia. Mas aí o Dr Salzano: &quot ; Tu acha que tá certo o caminho?&quot ; Não sei, mas vamos embora. [Risos] Vamos que a gente... Bah, e aí eu comecei a errar caminho. Porque onde tinha aqueles bolsões de areia que tinha que desviar, quando via já estava em cima da areia, aí não adianta mais. Ou então, já aconteceu também de ter um animal silvestre, por exemplo, um veado ou aquele, tem um tipo de cachorro do mato grande que eu não lembro agora o nome, também andando ali e não sai da frente, eu não vou passar por cima do animal, mas quando vê, pá. Para tudo. Puxa vida. Aí ele vai embora da aguinha dele. [risos] Fica empenhado. Mas por quê? Porque a gente deveria ter desviado, mas às vezes a gente já vem meio apertado aqui, quando vê, passou. E agora? Vai embora. Mas no fim deu tudo certo.  E nessa ocasião foi que eu tive que vir sozinho, que aí o Dr Salzano lá de Barreiros ele conseguiu um táxi aéreo. Aí ele veio embora. Com muito pesar me deixou. Eu digo: &quot ; Não, não se preocupe, pode ir.&quot ; &quot ; Ah, mas tu sozinho, tu vai...&quot ; &quot ; Vou, pode deixar que...&quot ; E o problema é que eu tive que ficar.  Eu cheguei numa sexta-feira em Goiânia e deu problema no motor da caminhonete. Ela conseguiu me levar até Goiânia. Mas eu cheguei numa sexta-feira e consegui uma autorizada lá pra mim consertar-lhe, mas só que eu tinha que entregar segunda-feira. Teve dúvida, aí fiquei ainda o fim de semana lá em Goiânia. Foi segunda-feira que eu fui pegar o carro pronto. Saí de lá de tarde, de Goiânia. Aí acho que terça-feira, eu não sei se eu já tinha dormido, descansado bastante, acho que eu já virei toda noite e todo aquele dia. Eu lá sei... [risos] Ou eu cheguei já no outro dia de noite aqui, ou no máximo quarta-feira eu cheguei. Mas o Dr Salzano já estava em Porto Alegre.  DENT: Ele voltou de avião... SIMÕES: Sim. DENT: ... por que tinha as amostras biológicas? SIMÕES: O material... Sim... DENT: Que precisavam ser refrigeradas? SIMÕES: Sim. É. E já sexta trabalhava, não podia ficar muito tempo, então... DENT: E nessa viagem que os dois ficaram na aldeia sozinhos fazendo o trabalho de campo, como era? O que exatamente lembra do estudo que fizeram? Porque antes, na primeira viagem de campo, estavam mais umas quatro pessoas fazendo o trabalho... SIMÕES: Sim... Sim, exato. DENT: Como era diferente na segunda vez que era só os dois trabalhando juntos? SIMÕES: Sim... Só nós dois trabalhamos juntos, é o seguinte. A minha parte era a coleta de sangue dos índios.  Então, o Dr Salzano tirava... Ficava ali sentado com todo aquele pessoal, com aquela família, que eles chamavam de família. Tem um intérprete, então ele ficava ali fazendo o levantamento daquela família. E aquilo era demorado, porque tinha que esperar todas as explicações deles e tal. E então depois que vinha para mim.  Então quando chegava na minha parte, aí já era rápido, era só coletar aquele material e já ir guardando ali naquelas caixas de refrigeração. E se tivesse que atender para dar remédio, para um, para outro, ah, coisa assim de gripe ou de problema intestinal. Que eles têm muita diarreia. Então tinha que dar um medicamento para eles... Mas fazer algum curativo também, limpar alguma ferida, alguma coisa. Isso aí era comigo.  E a minha parte também para ajudar o Dr Salzano também naquele problema da visão. Então eu ficava ali ajudando ele nessa parte e ele só tomava nota, até onde eles enxergaram. Aí eu já ia dizendo para ele. E tudo mais alguma coisinha que ele precisasse, ele já solicitava.  Mas normalmente ele ficava lá na parte dele e eu ficava aqui na minha. E não tinha nenhuma interferência. É que nem precisava, porque se for assim ficam civilizados, ah, tem que ter uma para segurar no braço, aparar eles para puxar. Não, não, não precisava. Eles veem aquilo... Mas é coisa que parece que mais natural. Quase que aquilo é uma mordida de mosquito para eles, não sei. É gozado. Mas é muito bom de trabalhar. E é adulto, é criança, é a mesma coisa. A criança fica te olhando e rindo e tu enfiando a agulha no braço... E rindo! [risos] DENT: E nunca tinham alguns que não queriam ou que...  SIMÕES: Não. Não. Não. DENT: ... que choravam? Ou que... SIMÕES: Não. Não. DENT: ... ficavam com medo de vocês? SIMÕES: Não. Não. Isso é coisa para civilizado. É. Homem civilizado. Ah, perdi a conta dos que desmaiaram na minha frente. [Risos] Ainda tem que baixar a cabeça, respirar fundo. [Risos]  Mas sempre [inaudível] de pegar esse pessoal dessas vilas aí. Se bem que até às vezes de cicatriz, de enfrentar uma faca, e falar em enfiar uma agulha e o camarada se apagar. Digo ah, mas não é possível uma coisa dessa [Risos]. Mas olha, acredite, não foi nem um nem dois, foi mais. E tem muitos valentões que chegam: &quot ; Não, pode tirar dos meus filhos, de mim não.&quot ; Pô, tá vendo tirar das crianças e eu ter que vir ajudar ainda a segurar no braço, porque as crianças faziam uma confusão. E ah, ele não: &quot ; Eu não, tira da minha mulher, dos meus filhos e tal, mas eu não&quot ; [Risos]. Medo. Mas...Voltando. DENT: Lembra nessa viagem quem era o tradutor para o professor Salzano? SIMÕES: Não, não lembro. Não lembro. Foi esse mesmo índio que veio nos apanhar aqui. Esse cara falava bem...  Mas, nessas viagens, se tivesse o pessoal da Funai, o administrador do posto, ele que servia bem... DENT: E nessa aldeia, na segunda que visitaram lá, lembra se tinha um posto lá ou se tinha missioneiros ou... SIMÕES: Missionários... DENT: ... missionários? SIMÕES: Não... Eu não lembro assim, mas acho que foi na segunda que tinha uma família de missionários. Família inglesa. Eu lembro que nessa... [risos] Nessa aldeia tinha um rio muito forte e uma cachoeira, cachoeira bem acentuada. Não sei, talvez é  mais alta que essa... Mais alta que essa casa de [inaudível]. Talvez tivesse, não sei, agora não lembro se uns 10 metros ou 15 metros, sei lá. Aí fui para lá. Fui na hora de tomar banho, os índios vão tudo para lá, então... Aí eu olhei... Os índios pulavam lá de cima daquela cachoeira. Mas pulavam de pé. E eu olhando eles pularem e tudo e fazendo aquela algazarra e tal. Aí fui me informar de umas... Fui primeiro olhar ali se era fundo na [inaudível]. Assim, porque a cachoeira era alta, olhar se não tem pedra. Mas se eles se jogavam lá era porque era fundo mesmo, não tinha problema nenhum. Mas mesmo assim eu me informei e me disseram: &quot ; Não, não tem problema não, pode se jogar ali&quot ; . Mas aí inventei de em vez de... [inaudível] acostumado desde [inaudível]. Podia imaginar que tinha também o bastante. [inaudível] enquanto a gente ia sempre se jogar direto mesmo. Eu fui lá para cima e me joguei de lá, de ponta, mas para quê... Mas aquilo ali foi assunto para eles toda a noite! [Risos] Por causa que nunca tinham visto. Mas eu podia ter jogado de pé também. Mas nunca foi meu hábito mesmo. Meu normal, eu acho bem melhor me jogar que eu não vou sentir a água porque eu sabia dar um, dar um mergulho direito. Eu diria que não foi por nada, foi por vontade minha de dar um mergulho mesmo ali. E era fundo mesmo, bacana, bacana.  Mas para eles, que nunca tinham visto assim. Vinham vindo brincando lá em cima na correnteza, se jogavam de qualquer jeito assim, então... Ah, ali foi assunto pra eles de...  Mas já foi entre os Xavante, mas não foi nesse do São Domingos, foi noutro. Que eu lembro que tinha esse missionário inglês. Eu soube que parece que depois de uns dois, três anos eles voltaram, voltaram para Inglaterra. Não lembro, acho que foi o Dr Salzano que me falou.  E depois dessas aldeias Xavante aí a gente passou para os Kayapó. Que aí que eu não lembro mais da ordem, qual foi a primeira. Porque teve a do Porori, teve do Gorotire, teve... Qual foi a outra? Porori, Gorotire... Teve uma nas margens do Xingu que eu não lembro o nome. Não lembro se de... [inaudível] DENT: Isso são dos Yanomami, né? SIMÕES: É. Ah, esse aí é Yanomami, é. Esse aqui... Talvez. Esse aqui do [inaudível] porque são outros.  Os Kayapó são esses aqui, oh. Os Kayapó... O índio Kayapó ele é diferente, um pouco diferente dos Xavante. Sendo que eu... O índio Xavante tem mais presença, sabe? O índio Kayapó, ele se deforma todo, então fica muito feio, assim. Então nesta foto aqui, a gente perfeitamente... Esse índio põe essa... Como é que eu vou chamar isso aí? Como é que chama? Uma peça de batoque, botoque, não me lembro.  É um disco, mas grande. Olha, é mais ou menos desse tamanho aqui, que vai, mas deforma todo o lábio. Porque inclusive tem uma foto aqui desse mesmo índio aí sem o... Que ele apareceu no outro dia na aldeia. E... Esta aqui, oh. Então, dá para se observar a deformação que fica no lábio. Fica totalmente... Que aquilo ali ele pega, parece uma borracha, fica aquele... Ele enfia o dedo naquele buraco e puxa para onde quer aquilo lá [risos]. É  muito gozado, né? Mas é... [Inaudível] a gente vê, entende. Achava muito feio, assim, esse índio.  E esses vão tomar água, coisa assim, eles jogam para aquela ficha e fazem assim. [Risos] Não tem como, né... Aqui, esse aqui, no Gorotire. Aqui já não é no Mato Grosso, esses Kayapó já são do sul do Pará.  DENT: Aqui temos as 3 fotografias, não? SIMÕES: Sim. DENT: A primeira que a margem, que como uma foto que tomaram para as medidas de... SIMÕES: Sim. De acuidade visual que chamam, a visão para as cores, pra... DENT: Sim, então temos... A carta, uma atrás, que tem para fazer o teste de visão. SIMÕES: Sim. DENT: E tem o índio Kayapó lá com essa ficha no lábio e... SIMÕES: Sim... DENT: ... com uma ficha escrita lá... É, com um número? SIMÕES: É para identificar. Identificar o  número. Exatamente. Identificava o número dele.  Agora aqui ele ficava sentado ali na frente... Não sei se era para bater fotos, agora não lembro.  DENT: Fizeram fotos para a antropometria? Para a medida da... SIMÕES: É... Eu acho, eu acho que foi. Acho que foi isso. Não tô lembrado. Porque, na verdade, ele para fazer esse teste aqui, oh, ele fica de costas, ele fica de pé. De costas, não lembro quanto seja, uns 10 metros. Então, aqui, esta fotografia aqui, isto aqui já é... Por exemplo, uma chegada nossa, aqui. Lá nessa aldeia. E então à tardinha, como elas ficam muito, vamos dizer, felizes por... Isso aí é uma pessoa, é um visitante. Então eles... Fazendo assim uma homenagem, uma demonstração de satisfação que eles tinham por a gente estar presente ali.... É uma dança que eles fazem em círculo batendo o pé e cantando. Mas é interessante. É homem, mulher e tinha uma... E é uma combinação de vozes que os homens dão um tom, as mulher dão o outro, comprimindo uma cadência.  Eu tinha umas fotos aí, mas como eu te disse, foi muitas fotos minhas, foram embora para Bajé. Dos índios Xavante fazendo a corrida do buriti, carregando aqueles monstrinho assim, enorme de grande, aí... Na corrida passa para o outro, o outro... É que nem essa, entre nós, como é que é, a maratona? Não, não é maratona. Uma que passa o bastão na corrida. DENT: Ah, sim. Sim. SIMÕES: De um para o outro. E o outro até o último completar. Então eles fazem esse tipo de corrida com buriti. Mas é um tronco de eu acho que, imagino, mas eu tenho impressão que quase uns 100 quilos. E eles botam aquele enorme tronco no ombro e têm que sair correndo. E na corrida o outro vem e correndo do lado e ele tem que passar aquilo, o máximo, para um...  Mas essas foto não tenho mais. Agora, vendo nele as fotos que eu lembrei da corrida do buriti, que eles chamavam.  DENT: Lembra quantas viagens fizeram para os Kayapó. SIMÕES: Os Kayapó... Olha, fizemos vários. Bem mais do que os Xavante. Não tenho assim uma lembrança, mas talvez umas quatro, eu acho. Deve ser em torno disso aí, não, talvez mais. Menos eu acho que não. Tem o Gorotire, tem os Tchucarramães... Que eu não lembro aqui, uns tem o sub-nome da tribo Kayapó. E outros eu tinha é o nome da aldeia, então não dá para dizer assim exatamente. Mas não foi menos do que quatro entre os Kayapó. É o Dr Saldanha que tem isso aí tudo direitinho.  DENT: E o Fernando da Rocha... SIMÕES: Sim. DENT: ... era o estudante do professor Salzano que mais trabalhava com os Kayapó? SIMÕES: Não, era... Foi só uma vez. DENT: Ah, só foi uma... SIMÕES: Só uma vez. Foi só essa vez lá. Lembra que eu contei da história do ovo menor? [Risos] DENT: Lembro. [Risos] SIMÕES: É, e depois ele fez uma revisão desses índios Kaingang aqui. É, eu acho que esta foto aqui de... Eu tenho a impressão que seja essas fotos aqui. Porque é aqui, e com essa foto aqui que eu acho que foi ele que me bateu essa foto. É nessa região aqui. DENT: Então tem as duas fotos. Tem uma foto da das casas dos... SIMÕES: Sim, dos Kaingang. DENT: ...dos Kaingang. SIMÕES: E aqui um tipo característico do Kaingang. DENT: São... Os três são Kaingang que... SIMÕES: São, os três são Kaingang. DENT: ... que moravam lá... SIMÕES: Sim. Sim. DENT: ... nessa época? SIMÕES: Sim. DENT: E a terceira foto é uma foto do caminhonete... SIMÕES: Da caminhonete. E... DENT: ... com o senhor. [risos] SIMÕES: E... É. E tanto é verdade isso aqui, que eu te disse que não podia ser nas primeiras viagens Kaingang porque as primeiras viagens que a gente fez foi com a chevrolet. E essa aqui já foi muito depois que a gente... Praticamente quase dez anos depois que foi feita essa com o Fernando. Que até então eu não conhecia o Fernando. Quando nós começamos a trabalhar com esses índios aqui, foi muitos anos depois que o Fernando entrou no departamento. E depois dos Kayapó, aí a gente já passamos para os Yanomami, lá na Roraima. DENT: Antes de passar, não sei se talvez lembra de alguma coisa a mais do trabalho entre os Kayapó... Ou, dessa, pode descrever um pouco mais essa foto da dança que estão fazendo? Como era a aldeia? Como era a experiência de fazer o... [inaudível] SIMÕES: Ah... O problema, por exemplo, a casa do Kayapó já é diferente do Xavante. O Xavante é uma oca mesmo, é um estilo arredondado. E a do Kayapó, já ele... Pelo menos nessa data que a gente andou por lá, já puxava um estilo um pouco civilizado. Não sei se é porque já tinha mais ou menos uma ideia, não sei se foi feito antes ou depois, mas... DENT: Aqui nessa foto temos o posto da Funai... SIMÕES: É... Esse é da Funai. DENT: ... Que é uma casa de barro. SIMÕES: Sim, sim. DENT: E ao lado tem as casas dos Kayapó... SIMÕES: As casas dos Kayapó. Isto. DENT: ... que tem a mesma forma, mais ou menos com o teto... [inaudível] SIMÕES: Perfeito. Mas o teto de palha. DENT: De palha. SIMÕES: Mas eles foram mais de barro. Aqui é caiada, não posso dizer se é exatamente, se era de tijolo essa casa. Não, não lembro assim. Mas, se não fosse, pelo menos ela foi posto um cal, alguma coisa aí para deixar ela branca. E a deles não, a deles é totalmente só na coisa natural mesmo. Mas é bem diferente, já é diferente do Xavante. Então não sei se talvez por influência da Funai, porque... Quando eles tiveram a primeira aproximação é que deveria ser uma coisa bem natural. Agora depois, à medida que ele veio se aproximando do civilizado, aí eles já querem copiar o civilizado. Então talvez essas casas aqui fossem de uma tendência ao modelo civilizado. Aí não posso dizer. DENT: E essa ideia de deixar a parede aberta nas casas dos postos, isso não era uma ideia dos indígenas que eles adotaram? SIMÕES: Ah sim. Sim. Sim. Sim. Porque ali, olha, eu acho que não é a ideia do índio, não. Porque essas coisas dos índios é tudo muito fechado assim de palha. E essas que eu fui já era também diferente desta aqui, oh, essa aqui já é fechada aqui, nesta aqui até lá em cima. Eu não lembro em que aldeia foi que a gente esteve que era assim. Era só até aqui e daqui... Até a metade da parede, da metade para cima não tinha nada, era totalmente aberta. Mas era uma região muito quente. Eu acho que era a região do Mato Grosso, ali que é uma região... bah... É quente demais. Mas não vou poder te afirmar se seria uma influência indígena ou não. Mas eu acho, a própria pessoa não se aguentava ali, ficar dentro daquela casa com parede até lá em cima. Agora o certo mesmo desta parte descoberta ali, que tivesse uma rede. Que aí, então, evitaria entrada da bicharada toda do mato. DENT: [Risos] Dos morcegos, sobretudo. SIMÕES: É. Que coisa. É...  DENT: E como comparava fazer a pesquisa lá na comunidade Kayapó com os Xavante? SIMÕES: Não, era é a mesma coisa assim, sem problema nenhum. Parece que o comportamento indígena é o mesmo em qualquer aldeia, entende?  Para não falar de qualquer aldeia, entre esses, os Kaingang já aproxima um pouco do civilizado. As crianças, tem que segurar e choram e tal. O que eu estava falando naqueles índios lá, vamos dizer, do mato, então... Esses aí é uma beleza trabalhar com eles.  E esses aqui, o Kaingang, já há muito tempo junto com o civilizado e tal. Já pegaram tudo quanto é vícios e defeitos, né? [Risos]. O que é uma pena, mas não poderia ser diferente. Porque o civilizado foi entrando na terra deles, foi tomando, foi se aproximando, então e na verdade é que se for comparar em termos de Brasil, como, por exemplo, o Mato Grosso, Amazonas, Pará, tem espaço para essas populações ainda estarem ali isoladas ou próximas do isolamento. Mas aqui já no estado, aqui, Rio Grande do Sul, em Santa Catarina e Paraná, não tem como, né? As estradas asfaltadas estão passando na frente da porteira, da entrada da aldeia, então não tem graça.  Esses índios Kaingang estão ali, o que está acabando com eles é, por exemplo, a cachaça. Que eles saem dali, vão no bar, num boteco, que hoje em dia eles alugam ali na frente. E não tem, em feira de posto não consegue controlar isso aí. E eles vão lá dentro, lá eles pegam e levam lá para aldeia e tomam. Ficam embriagados e tudo mais... O que é uma pena.  Naquelas estradas lá de cima, a Transamazônica... Ah, aquela quase que dizimou uma tribo inteira lá, não lembro agora o nome dos índios. Por quê? Porque nessa estrada, quando começaram a abrir, aquilo foi muita gente, principalmente aqueles nordestinos lá na... Tinha muito, até malfeitor lá, fugitivo da polícia ou sei lá. Então iam lá para o mato e trabalhar e ganhar dinheiro. Aí levaram tudo quanto foi vícios e defeitos e doenças para aqueles índios, porque o índio é bobo. Ele vem e ele não tem mal, ele não tem maldade, entende? Então ele, nós é que levamos a maldade para eles. Aliás, todos nossos vícios, maldade, inveja, ciúme, ganância, tudo isso a gente leva para eles. O que é uma...Aí acaba a coisa. Além das doenças que a gente leva. Gripe e outras mais. Agora, imagina esses imbecis para vir pelo... Cheio de tudo quanto é tipo de doenças. Ah, porque uma doença dessas nossas que dá ali para eles, nossa, aquilo se estende e vai liquidando com eles tudo... Aí eles aprendem, nesses contatos, eles começam a perder aquela cultura deles de caça e pesca e coleta, às vezes. Aí eles já querem pedir, já ficam na dependência.  Deixa eu pegar uma coisinha gelada, lá. Não, se você estava com isso deixa eu ir guardar lá pra ti. Pera um pouquinho. Tenho muita coisa...  DENT: Muito obrigada. SIMÕES: Olha... [inaudível] eu botei lá para gelar porque não botei em cima. DENT: [Risos] Obrigada.  SIMÕES: Espera, espera um pouquinho. Deixa lá gelar um pouquinho. [inaudível] Não vou botar mais em cima.  O meu maior problema foi porque eu praticamente, depois que me aposentei, eu me isolei muito. Então por exemplo, eu, se tiver que falar com alguém vou falar do assunto daquele ambiente que está nos cercando ali.  Tive muito, eu tive dois anos lá para Santa Catarina, para lá. Mas era uma coisa completamente diferente. A gente lidava com gado, então tinha lá um sítio. E aqui [inaudível] só se começarem a perguntar alguma coisa, pra mim poder narrar, não sou assim de estar... Mas eu fico na minha, não tenho tempo no dia a dia pra estar parando, conversando assim com vizinhos, principalmente.  E então, praticamente todo esse tempo eu nunca mais toquei no assunto. Por quê? Porque os meus conhecimentos não interessavam pro vizinho ali. E os assuntos deles não interessavam para mim também. Então... [risos] A gente termina, vai... E é uma pena porque aí vai caindo mesmo no esquecimento. Porque se começasse, como eles, começar a puxar, que a gente vai lembrando... Ih, aí a coisa vai muito longe. Então o bacana é quando encontrava, por exemplo, o Israel, o Fernando... Com qualquer um outro. Porque aí começava: &quot ; Bah, mas tu lembra disso?&quot ; , &quot ; Ah, mas me conta aquilo que aconteceu&quot ; . Mas aquelas coisas do dia a dia de viagens e mar e tal. Então aí sim, aí a gente tem assunto para ficar dias e dias conversando. Ou senão... E aí a coisa vai caindo no esquecimento. Então... Pois é... Mas é isso...  DENT: Então aí passaram dos Kayapó para estudar os Yanomami. SIMÕES: Yanomami. Yanomami, também, aí já é um índio bem diferente. Já é um índio de estatura bem menor que o Kayapó. Ou que o Xavante. E outra, que o Kayapó e o Xavante vive praticamente no mato, mas na planície. E o Yanomami é o contrário, o Yanomami mora, quanto mais alto ele morar, melhor. Me deram a explicação, eu não lembro mais. Parece que era problema entre eles lá, que então eles se isolavam assim. [Celular toca] Putz. Meu deus... Só um pouquinho... DENT: Claro. SIMÕES: E então, como eu estava dizendo, desses Yanomami, eles moram no alto. E  aqui, essas fotos aqui têm estilo da casa deles, né... DENT: Uhum. Pode descrever um pouco essa foto? SIMÕES: Porque a parte interna.... A parte de cima já é um pouco arredondada, que nem a do Xavante, mas porém eles fazem tipo parede de galhos. Eles fazem uma... É a palha...O teto não vem até o chão como os Xavante. Ele vem até uma altura e depois eles fazem tipo de uma parede, uma armação de parede. Pode ver que olhando por dentro, olhe aqui, oh... Isso aqui, vamos dizer, seria de parede, que eles fazem. Então tem as redes, tem todos os compartimentos da parte interna. Compartimento não, a parte interna da  casa.  Mas é um local difícil o acesso para a gente chegar lá. Tem que subir. E me explicaram, na época foi explicado o porquê que eles moravam tão acima. Esta foto aqui são os [inaudível] esperando fazer os... DENT: É uma foto que tomaram desde adentro da casa ou do posto da Funai? O que que tem nessa parte? SIMÕES: Não, não, não, não... Não tô lembrado. É, não, foi dentro da casa que nós estávamos. Agora, eu não tenho lembrança se isso era da Funai. Não, não lembro se tinha lá, se tinha administrador da Funai lá entre eles. DENT: Mas na foto tem 3 mulheres... SIMÕES: Sim. DENT: ... que estão paradas esperando. SIMÕES: É. Ah, esses...  DENT: E aí, atrás pode ver a mata... SIMÕES: Talvez tivesse acontecendo alguma coisa aqui. Ah... Então elas estavam interessadas, estavam olhando. Talvez até fosse... Não sei se é parte do Dr Salzano, que estava ali na rua, não sei. Ou se tinha algum outro fazendo algum exame, alguma coisa. Aquilo lá no fundo aquilo lá é tipo de mato da região da Roraima.  DENT: E já  tinha muita experiência de trabalho de campo quando chegaram lá nos Yanomami. SIMÕES: Ah, sim... DENT: Mudou um pouco a forma de fazer a pesquisa ou ficou com a mesma? SIMÕES: Não, não, não. A pesquisa, sempre a mesma, sempre a mesma. Desde aqui entre os Kaingang até lá na Roraima entre os Yanomami. Sempre a mesma coisa. Não alterou em nada. Dr. Salzano fazendo os levantamento dele, de toda a organização familiar, no caso. E eu fazendo a coleta e depois fazendo todo tipo de exame que tinha que fazer. [Telefone toca] Puxa vida [inaudível] DENT: Claro. Claro. SIMÕES: Desliga só um pouquinho... DENT: E nos processos de preparar, por exemplo, para uma pesquisa, já tinha aprendido alguma coisa? Sabia fazer melhor alguma coisa? Porque na primeira viagem deve ter sido tudo novo, né? SIMÕES:  Ah sim. Sim. Claro. Ah, não, teve uma diferença da primeira às últimas, principalmente depois dos Xavante, principalmente que o Dr Lino veio e trouxe o... Eles trouxeram aqueles vacutainer para coleta de sangue. E até então eu usava seringa. Então daquela seringa tinha que transferir para tubos e tal, era muito complicado, viu? E com vacutainer não, uma coisa super-higiênica e garantida, porque aquilo ali já vem tudo esterilizado, tudo limpinho, direitinho, então é só abrir, enfiar a seringa ali, botar o... Pronto. E guardou lá, depois só bota a etiqueta ali para identificar, e tranquilo, tranquilo. Então foi essa a diferença que foi pra melhor. Ah, dali pra frente a coisa melhorou muito, bah. Para mim, principalmente, que era o chato. Ter que esterilizar aquelas seringas tudo e na época era aquelas seringas de vidro, não existia ainda as seringas de plástico. Então era uma coisa chata, às vezes tu estava puxando ela daqui a pouco trancava, ah, tinha que fazer força. Era um inferno. E com o vacutainer... Pronto. Toque e deu. E ele mesmo já tira a quantidade certa ali, não precisa estar... É muito, muito bom. Desde a primeira vez, nunca mais deixei de usar. Graças, eu nunca mais deixei de usar o vacutainer. [Risos] DENT: [Risos] SIMÕES: Se não vinha de lá, depois a gente começou a adquirir, parece que vinha da Argentina. Até então, aqui no Brasil não estavam fabricando ainda isso. Então foi muito bom.  DENT: Essa foto daqui... É... SIMÕES: Essa aqui é lá Yanomami. DENT:  E pode explicar um pouco essa foto, o que está acontecendo? SIMÕES: Yanomami? Pois essa eu não sei exatamente o que é que é. Eu nem lembro quem era, mas eu acho que isto aqui não é Yanomami, pelo tipo de casa não é Yanomami, não. DENT: Não? SIMÕES: Não. DENT: Deve ser dos Kayapó. SIMÕES: É, essa eu acho que é Kayapó, sim. Porque aqui... Esse é... DENT: Norte-americano, lá no centro? SIMÕES: Eu não consigo... Pois é, eu acho que ele é um americano, que está aqui.  DENT: Mas seria... SIMÕES: É, mas eu não, não lembro assim... DENT: Sim. Mas tem um grupo de crianças e adultos e estão... SIMÕES: Pois é, ele deve estar... DENT: ... parece que estão preparando uma comida. SIMÕES: Não, não seria bem não bem comida... DENT: Não? Não? SIMÕES: Eu acho que ele deveria estar mostrando alguma coisa ali, chamando atenção da criançada que estão tudo na volta ali. Pode ver que praticamente é só criança. DENT: Sim, a maioria. SIMÕES: Enquanto a gente estava trabalhando, ele foi ali juntar aquelas... DENT: Uhum, uhum. SIMÕES: Mas ela parece que está enxergando a pessoa, mas não consigo lembrar do nome. Mas eu acho que era da equipe do Dr. Lino. DENT: E aí no trabalho com os Yanomami, os pesquisadores aprenderam algumas palavras para comunicar, para falar? Como era o processo? Tinha intérprete lá também? SIMÕES: Não, não. Tinha intérprete. É, intérprete. Mas onde a gente aprenderia alguma palavra era com o Dr. Salzano, que aí, como ele tinha que se informar, e aí perguntar, eu não entendia, tinha que repetir de novo. Então sempre alguma palavra que ele pegava... DENT: Claro. SIMÕES: ... no ar. Principalmente isso que eles sempre se queixam de dor na barriga, ou de gripe, de tosse, essas coisas assim. Então ele sempre, alguma palavra sempre pegava.  Agora eu, como a minha parte ali não precisava falar com eles nem nada, só mandar chegar ali. Depois do primeiro, o resto já sabia como é que é, já chega, já senta, já põe o braço direto ali, oh, maravilha tá... Mas já vai saindo, já vou ali identificando pelo número que eles trazem no pescoço. DENT: E como chegava a colocar os números? Como funcionava esse sistema de número que usavam quando estavam fazendo a pesquisa? SIMÕES: Ah... O Dr. Salzano tinha já uma, vamos dizer, uma... Colocava toda a numeração de 1 até... Aí depois a gente ia fazendo os cartões. Aí já aproveitava, furava os cartões, já botava a coisa que era para enfiar no pescoço. Isso aí a gente já fazia. No que terminava a gente já tirava no... [inaudível]. Ia lá no início, botava aquele número lá para identificar aquele indivíduo. Entrava, fazia tudo que tinha que fazer ali, passava aqui, quando saía ali no último ali, lá na minha parte lá, já tirava, pronto. Aí eu já pegava aquele número ali, eu já identificava no tubo ali de material deles, quantos fossem necessário.  DENT: E quantos tubos foram necessários para cada pessoa? Para cada indivíduo? SIMÕES: Olha, no máximo dois, eu acho. Não estou lembrado, mas eu acho que eram uns dois. Mas cada vacutainer daqueles tirava, se eu não me engano, 20 ml. Parece que era por aí. Eu não tenho certeza se... DENT: E os índios, o que achavam de ter esse número lá colocado? [inaudível] SIMÕES: Não! Isso aí, qualquer coisa para eles era... Qualquer coisa diferente assim é motivo de, sei lá, de alegria, ou até de gozação entre eles. Mas eu não, ficava com aquilo ali muito compenetrados então... Mas aquele número, sim, e aí tinha que...  Indicava o nome também deles, aí Dr. Salzano é que coletava isso aí. Então ele sabia que o número tal era o fulano de tal. É marido da fulana de tal, pai do fulaninho, da fulaninha, do fulaninho, irmão do beltrano, bah! Aquela confusão era ele que tinha que decifrar. [Risos] Então por isso que era demorado. A parte dele era muito demorada, bah. Quando vinha para mim, podia pegar uns 20 e tal que aquilo ali, opa opa opa, e tinha que sentar e ficar esperando lá ele.  Praticamente todos, praticamente não, todos os orientados do Dr. Salzano da minha época, eu participei com todos eles do trabalho de campo, mesmo que não fosse uma atividade assim de, vamos dizer, de sangue, seria outra coisa, mas mesmo assim eu tinha que ir. E naquele trabalho com esse nosso material com sangue, aí eu tive ainda que fazer a parte do laboratório, a parte técnica, laboratório [inaudível]. E depois teve muitos que eu ainda ajudava eles, na análise dos dados ou a acertar aqueles negócios dele, e depois ainda datilografei ainda a tese...  DENT: [Risos] SIMÕES: Todos eles... Tu sabes que começou por uma coisa boba. Era eu, o Dr. Salzano, quando ele fez, não sei se foi a livre docência, qual a que ele... [inaudível] por aí. Não me lembro. Aí ele escreveu a tese dele. Aí ele chegou um dia, disse: &quot ; Olha, Girley, tu é que vai fazer a minha tese, vai datilografar a minha tese&quot ; . &quot ; O que, Dr?&quot ; &quot ; É. Tu é que vai datilografar.&quot ;   &quot ; &quot ; Ah, capaz. O senhor não tem sua secretária que funcionava...&quot ; Era secretária mesmo, era rápida na máquina. Eu digo: &quot ; Eu sou ali que nem galinha catando milho. Eu estou na ponta dos dedos&quot ; . Por que? &quot ; Porque pegava aqueles meus negócio e passava a limpo os resultados&quot ; . Mas aquilo ali, no tempo daquelas máquinas de... Aí, por aqui, outra ali, era ali, era aqui, ia lá, isso aqui... DENT: [Risos] SIMÕES: Bom, aí ele &quot ; Não. Tu é que vai fazer&quot ; . Eu digo &quot ; Não, Dr. Salzano, por favor&quot ; . &quot ; Não, tu faz. Vamos parar, tu para aí com o trabalho do departamento e tu vai fazer minha tese&quot ; .  Nesse tempo tinha que datilografar num estêncil e depois passar no mimeógrafo. Aquela quantidade de folha de tese. E montar, e levar para gráfica para fazer capa, enfim, todos os negócios. Se tu queres ver eu te mostro aí, eu tenho algumas cópias, até de teses aí desse pessoal. Ai tá, passou. Ele fez. Claro que  para aquilo a gente olhando hoje é coisa, aquilo passar em mimeógrafo, mas vamos bem. Para época estava muito bom. Não existia xerox na época.  Aí quando foi a tese de quem, meu deus? Depois do Dr Salzano eu não tenho certeza quem foi que eu fiz. Não lembro, um desses aí que eu fiz. Aí ele veio pra mim e disse: &quot ; Ah, tu vai fazer minha tese.&quot ; Eu digo &quot ; o que, rapaz, eu não&quot ; .  &quot ; Ah, não, não, num sei o que&quot ; . Eu disse &quot ; para, rapaz, eu nem sei datilografar direito, quer que eu...&quot ; . &quot ; Não, tu não fez a do Salzano? Faz a minha também e tal&quot ; . Ah, aquilo era pro Dr Salzano, ele tirou todo o tempo pra mim fazer e tal. &quot ; Não, mas faz, faz pra mim assim. Ficou boa a tese dele, tu faz a minha também&quot ; . Terminei fazendo, tudo bem. Depois teve um outro. Também viu daquele ali, também veio me pedir para fazer. Fiz. Um dia eu vinha lá do departamento, é lá na reitoria, [inaudível], e passando na frente do Departamento de Botânica, eu vi o Alfredo. Era muito conhecido da gente, inclusive a gente jogava até futebol junto e tal. Aí chegou e disse &quot ; ah...&quot ; , me chamou, veio para mim &quot ; quero falar contigo&quot ; . Eu digo &quot ; O que é que houve?&quot ; &quot ; Não, eu tô com um problema aí, eu terminei minha tese e não tenho quem datilografe&quot ; . Tá, e aí? [Inaudível] não sei quem é. &quot ; Não, é porque tu fez o do fulano, fez o do beltrano, do siclano e tal e coisa&quot ; . Aí tá, mas eu não queria fazer. Eu digo, na época a chefe de departamento era a Helga, esposa do Dr Cordeiro. Aí eu cheguei: &quot ; Não, eu fiz umas... porque o pessoal lá do departamento. Então faço de noite lá, tinha permissão, mas para de fora assim, não dá. Ele não permite&quot ; . Ele: &quot ; Não, rapaz, permite sim, num sei que, para ciência permite tudo&quot ; . Eu digo: &quot ; Não, então eu não vou pedir, só se tu fores lá pedir para ela então, se ela permitir, tá.&quot ; &quot ; Ah, mas ela é que é muito chata, não vai querer&quot ; , mas eu sabendo, eu podia fazer, mas eu tentando escapar. Aí diz ele: &quot ; Mas e tu não tem uma máquina?&quot ; Eu digo: &quot ; Eu não, por que que eu vou querer máquina?&quot ; &quot ; Não, rapaz, podia comprar máquina, tu tem a tua, amanhã depois precisa, tão aí no colégio, precisa&quot ; . Eu digo: &quot ; Não, por enquanto não tenho... Não tenho nem condições de comprar&quot ; Eu falei, achei que foi assim. Ele disse: &quot ; Não, então faz o seguinte, vai por aí, escolhe uma máquina aí boa para ti e vem aqui, me traz o preço aqui, me diz que eu já te dou dinheiro, tu vai lá e compra&quot ; . Aí eu não pude escapar. Fui, mas eu comprei uma máquina menor para fazer aquilo. Olha, e a partir,  aí sim, aí eu vim para casa, aí fazia de noite em casa. Fiz a tese dele e tal. Não é que aquilo dela é pouco, já veio outra, porque tu fez pro Alfredo, tu vai fazer mim, e a coisa foi... E eu nunca falei. O pessoal lá, tinha gente que achava que eu era apenas motorista. Ou que [Inaudível] era lá do departamento, mas o cara era do laboratório. Quando nunca ninguém imaginou que... [risos] [inaudível] DENT: [Risos] SIMÕES: Nenhum... Foram passando para os outros, foram passando. Bom, eu tive que me especializar. No fim eu passei para IBM elétrica e depois já fui para IBM eletrônica. E tinha a minha filha, já estava, mas eu fiquei não sei quanto tempo. A minha filha que era quem me acompanhava mais.  Mas olha, até hoje eu não entendo como é que eu fazia essas... Os caras me traziam umas enormes de umas tabelas. E eu tinha que botar aquilo tudo no... Claro que as máquina tinham os recurso de redução e não sei o que e tal. Mas aquilo não é como computador hoje que tu pode botar lá qualquer coisa, tu acessa seu espaço aqui que ele é que joga com as palavras. E ali na máquina não, ali tu tem que vir calculando, e reduz aqui que é para não.. que aquilo tinha que ficar tudo nas margens direitinho. Tu sabe que dali a pouco passou para agronomia.  Olha, agronomia eu acho que fiz mais de 100 teses para agronomia. E só de noite em casa. DENT: [Risos] Nossa! SIMÕES: Mas também, tu sabe que no fim eu voava naquelas máquinas. Eu aprontava uma tese de duzentas páginas numa noite. Mas claro que o camarada tinha que ficar ali,para ele já ir corrigindo alguma coisa que passasse. Lá corrigia na hora. Mas [inaudível] e já começava, já conhecia aqueles termos tudo que ele trazia manuscrito lá, ou de médico, coisa assim. Eu já conhecia tudo, então era fácil. Se desse para outro fazer: &quot ; Ah, mas o que é que tá escrito aqui?&quot ;  Mas chegou a um ponto que eu nem me interessava se quando é que saia o pagamento lá da universidade, quanto que eu vou receber, quanto é que... Eu nem me interessava mais porque já de noite em casa já ganhava mais. De noite e nos fins de semana. Mas também aquilo me escravizou, me escravizou. Que eu vou te contar uma coisa... bah. Ah, e aí vai tanta história. DENT: [Risos] SIMÕES: É gozado. É muito gozado. E o pessoal ficava sabendo porque liam lá e tinha o agradecimento lá porque eu... [risos].  Então &quot ; Ah, mas tu fez pro fulano, faz a minha também, faz assim, ficou muito boa&quot ; , não sei o quê. Que boa o quê... Mas, pra época, era boa. Mas começou pelo Dr Salzano assim, procurando. [Risos] DENT: [Risos] SIMÕES: [inaudível] já era minha função. Nunca tinha... E o gozado, a Neiva tinha curso de datilógrafa. E nunca chegou perto de máquina, ali [inaudível]. Essa minha filha mais velha, aquela que tem a foto ali, que agora está em Brasília, essa era meu braço direito. Essa se mandava na maquininha. Mas claro que chegava, se complicava um pouco nos termos.  Sabe que, olha, lá da agronomia, que às vezes o pessoal não estava lá, ficavam para ir corrigir depois quando já tivesse mais ou menos pronto.  Eu vinha fazendo qualquer coisa, digo: &quot ; Ah não, mas isso aqui não pode&quot ; . Pegar o telefone: &quot ; Fulano, tu escreveu assim, assim, assim, assim assado? Isso aqui não pode ser assim.&quot ; &quot ; Não, pode sim, isso passou, o orientador viu e tal&quot ; . &quot ; Fulano, não pode, tchê... Então...&quot ; &quot ; Tá, então tá, então me diz aí exatamente como é que é aí.&quot ; &quot ; Assim, assim, assim assado.&quot ; &quot ; Tá, amanhã eu vou falar com o orientador então e te dou retorno.&quot ; Quando vê: &quot ; Sabe que tu tinha razão mesmo, ele nem viu isso&quot ; . Digo, é, pois é... [risos] DENT: [Risos] SIMÕES: E fui eu corrigir um médico. Sábado eu estava em casa, o cara chegou todo embecado. Com uma pompa, aí ele chegou: &quot ; O senhor trabalha com datilografia, né?&quot ; Uhum, sim. O que é que é? &quot ; Pois é, eu tenho aqui um trabalho, eu não consegui que fizesse não sei o que, ia precisar fazer isso aqui.&quot ; Ah, foi... Eu não pegava trabalho, era só tese mesmo. Aí ele: &quot ; Não, mas é porque eu preciso, porque eu tenho que apresentar isso agora para esse final da semana, não sei o quê, final de semana que vem, não sei quando lá.&quot ; Aí fui olhar... Bah, mas era a letrinha dele, era malvada. Eu digo: &quot ; Olha doutor, não vou poder fazer. Não estou entendendo essa sua letra aqui&quot ; . E ele diz: &quot ; Não, tu faz. Vai deixando um buraco aí em branco, quando não entender tu deixa.&quot ; Claro que eu deixei tudo esburacado [risos].  Aí dei para ele. Ele levou, preencheu todos os negócios lá.  Aí quando vê, ele me apareceu. Eu comecei a fazer todo o negócio, já era muitas folhas e ainda faltava mais. Comecei a fazer, comecei a estranhar aquilo. Eu fui perguntar para ele de  uma coisa... O senhor precisa disso aqui, algum seminário, alguma coisa que vai fazer? Ele disse: &quot ; Não, isso aqui é rascunho da minha tese&quot ; . Da sua tese? &quot ; É, a tese de mestrado que eu vou fazer&quot ; . Mas olha, isso aqui está tudo enrolado, está tudo fora de lugar. Porque a tese tem que ter, primeiro lugar, uma introdução. A introdução parece que está lá no meio dela. Depois  da introdução vem material e métodos, depois vem... Sei lá, e vai levando, já até nem me lembro, depois já tem lá pro fim discussão, aí aquela história toda. Mas é claro. &quot ; Ah, mas então acerta para mim.&quot ; Aí fui lá acertar, essa é daqui, aquela outra é dali, e essa daqui... Resultado. Ah sim, e ele sempre naquela pompa. Aí ele foi e disse...Como é que foi, como é que foi a história? Ele pediu então para me arrumar o negócio, tá, e eu arrumei toda a história..  Aí fui e perguntei para ele, um dia, eu digo: &quot ; Escute, esse trabalho aqui é da área Pneumologia, né.? E ele: &quot ; Sim sim, num sei o que e tal&quot ; . Ah, tá, eu digo: &quot ; Dessa área tenho um conhecido&quot ; . [inaudível] Conhecido, é. &quot ; Quem é?&quot ; O Palombine. &quot ; O que? Conhece o Palombine?&quot ; Eu digo: &quot ; Sim. Conheço e muito&quot ; . Fiz todo o trabalho de campo com ele e fiz até a tese dele e mais da noiva dele, da Alcira, que é médica também&quot ; .  Disse: &quot ; Mas aquele, tu fez aquele trabalho de campo com ele, que é um trabalho que ganhou fama internacional e não sei o que e coisa? Mas tu não trabalha só com datilografia?&quot ; Eu digo: &quot ; Não, companheiro. Eu sou funcionário da universidade. Eu sou técnico do laboratório. Isso aqui eu faço por... Sei lá por que cargas d&#039 ; água&quot ; . Esse camarada se agarrou tanto em mim que no fim eu é que tive que vender o carro dele, que depois que ele terminou a tese, [inaudível] ele apresentou e tal, aí ele iria pros Estados Unidos, que ele ia fazer parece que o doutorado para lá. Até ele é filho... O pai dele foi um médico muito conhecido aí que tem até uma rua ali, uma perimetral nova ali com o nome do... Até nem me lembro como é mais o nome. Mas é ali perto, tu deve até acho que tu passou pelo ônibus nessa perimetral. E quando ele foi pra... Queria que  eu vendesse o carro dele. Queria que eu fosse ir buscar, arrumar os papéis para esposa dele. Assim, quando eu estava pra lá, queria que eu fosse lá para comprar coisas lá para casa e para orientar ela nisso ou naquilo. Eu digo &quot ; Não, eu não tenho tempo pra...&quot ; [Risos] DENT: [Risos] SIMÕES: Mas o camarada chegou numa banca e depois: &quot ; Ah, não, porque ele é meu chefe, porque o Dr Palombine...&quot ; Eu digo &quot ; O Palombine,&quot ; [inaudível]. Sim, porque... Mas quando que vai imaginar?  Mas tu sabe, e aconteceu, viu? Um dia de manhã cedo, eu levantava 7 horas, já estava de pé, mas era um fim de semana, parece que era um sábado, eu estava já ali naquela minha pasta trabalhando. Quando eu vi, para uma lotação. Eu não lembro se era dessas que já tinha agora aí, se era essas caminhonete grande ou se era kombi. Parece que era uma kombi. A lotação é que fazia esse percurso aqui, Cavalhada. E nessa época eu morava aqui lá pra trás. Parou aquele carrão na frente, eu fui ver. Dali a pouco, desceram várias senhoras ali, sei lá. Falaram: &quot ; Ah, é aqui que é uma gráfica?&quot ; Não! Já perguntando pelo meu nome. Eu digo sim, sou eu, eu digo... E &quot ; onde é que fica a sua gráfica?&quot ; Gráfica?! Eu não tenho gráfica nenhuma. &quot ; Não, por causa da tese, não sei o que e tal&quot ; . Eu digo: &quot ; Não, aí tudo bem, mas é aqui, sou eu que faço.&quot ; &quot ; Não, mas a gente achou que fosse uma, como é? Sabe de onde é que eles estavam vindo? Do Paraná. Que eu tinha feito, mas essa pessoa defendeu a tese aqui. E foi embora lá pro Paraná. Aí, claro, mostrando a tese lá, mas onde é que tu fez essa tese? Tá tão bacana assim. Disseram: &quot ; Olha, lá em Porto Alegre tem a pessoa assim assim assado. Que não tem problema, entrega para ele e deixa aí para ele que não tem problema&quot ; . [Risos]  DENT: [Risos] SIMÕES: Eu digo: não é possível, descarregaram umas 3 ou 4, me deixaram não sei quantas teses aí para fazer. E depois marquei, um belo dia, e o pior é que às vezes tinha que passar a noite ali porque o texto está pronto, ficava ali corrigindo. Porque o que desse errado, eu já ia fazendo outras coisas, e desse errado ali eu já ia arrumando para eles. Eu tinha que formular toda uma folha e tal, não tem problema, bota aquilo e pronto. Ligeirinho já trabalhou, já corrigiu. Quando saá de manhã, o negócio já estava pronto, já levava para a gráfica, já tirava xerox, já mandava encadernar e tudo. Prontinho, já despachava tudo. Mas não tinha nada a ver com nada. DENT: [Risos] SIMÕES: Ah! Mas olha, disse que em caso de, é de rir. É de rir, porque... [risos] DENT: É...[risos] Essas coisas da vida, né?  SIMÕES: Coisas da vida. DENT: Inesperadas.  SIMÕES: Não, olha, eu acho... Não sei se vamos ter outro, uma oportunidade da gente se ver novamente, porque se não eu via, onde é que eu tenho tanta bugiganga. Mas eu acho que até eu tenho algumas por ali para te mostrar. DENT: Ah, sim, sim. Podemos ver agora. Vamos. Os direitos autorais da entrevista pertencem ao entrevistado e às pesquisadoras audio O seu uso e divulgação estão restritos a fins acadêmico-científicos. 0 https://hogenetica.org/ouvir/render.php?cachefile=simoes-20131219.xml simoes-20131219.xml Sort Priority 0075 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Senhor Girley Simões, entrevista, 19 de dezembro de 2013 Description An account of the resource Esta é a segunda entrevista com Girley Simões, realizada em sua casa na zona sul de Porto Alegre, RS. Simões trabalhou como técnico de laboratório e campo e motorista no Departamento de Genética e Biologia Molecular da Universidade Federal do Rio Grande do Sul desde a década de 1950 até sua aposentadoria. Da década de 1960 até a década de 1990 Girley prestou apoio logístico, transporte e suporte técnico para trabalhos de campo com grupos indígenas em todo o Brasil. Nesta entrevista ele relembra fotos e comenta aspectos da pesquisa em aldeias indígenas para além do Rio Grande do Sul, entre elas os Xavante, Kaiapó, Yanomami e Kaingang, segundo uma perspectiva não-indígena. Simões descreve detalhes sobre seu modo de vida, como a forma de construir suas habitações, sua alimentação variada, e suas impressões sobre seus aspectos estéticos. Comenta, ainda, sobre o dia-a-dia da equipe do Departamento, suas noites de sono, suas dificuldades de adaptação, suas relações com o meio-ambiente e com os indígenas. Ele enfoca as condições para a pesquisa de campo à época, especialmente nas questões relacionadas ao seu trabalho ligado à locomoção e meios de transporte. Simões conta sobre a divisão e as diferentes frentes de trabalho, como o levantamento e catalogação das famílias, a coleta do material genético e, não obstante, o atendimento médico. Adiante, comenta sobre os desafios das populações indígenas no Brasil, segundo suas perspectivas pessoais, como o alcoolismo, as doenças e as intervenções governamentais, bem como sobre as transformações nos instrumentos de pesquisa em genética, que, para ele, trouxeram facilidades logísticas. Por fim, fala sobre seu trabalho informal como datilógrafo das teses dos pesquisadores do Departamento, entre elas a de Francisco Salzano. Esta entrevista será de interesse para aqueles que desejam conhecer a história da genética humana; trabalho de campo; viagens no Brasil de meados do século XX; perspectivas não indígenas sobre a pesquisa em biologia humana com grupos indígenas; as políticas e hierarquias das relações de trabalho dentro da biologia; e aspectos da vida das populações indígenas no Brasil. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2013-12-19 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource audio Creator An entity primarily responsible for making the resource Girley Simões e Rosanna Dent https://hogenetica.org/files/original/e7e2967c3c43653443f991e091070ea4.jpeg 862fb99d656ddffe7f15e5adbc847578 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Tomar terra aos índios é assassinato em massa Subject The topic of the resource Recorte do Jornal Ültima Hora em que Salzano se posiciona sobre projeto de lotamento de terras indígenas Description An account of the resource Na reportagem Salzano se posiciona sobre projeto de lei dos anos 1960 para lotamento de terras indígenas, discorrendo sobre a ideia do risco de extinção dos povos indígenas Creator An entity primarily responsible for making the resource Jornal Última Hora Source A related resource from which the described resource is derived Museu da Genética UFRGS Publisher An entity responsible for making the resource available Jornal Última Hora Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 5 de agosto de 1960 Rights Information about rights held in and over the resource Jornal Última Hora Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource jpeg Language A language of the resource português Type The nature or genre of the resource image https://hogenetica.org/files/original/a1b723b43c7136b2df6ef2f5d5938bb3.jpeg af5406218fe7bff91c0531edf562fc89 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. 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Title A name given to the resource Um departamento estranho que estuda moscas, índios e gêmeos Subject The topic of the resource Recorte do Jornal Zero Hora sobre pesquisas do Departamento de Genética da UFRGS Description An account of the resource A reportagem fala dos temas de pesquisa do Laboratório de Genética e da repercussão internacional dos trabalhos lá desenvolvidos Creator An entity primarily responsible for making the resource Jornal Zero Hora Source A related resource from which the described resource is derived Museu da Genética UFRGS Publisher An entity responsible for making the resource available Jornal Zero Hora Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 25 de maio de 1973 Rights Information about rights held in and over the resource Jornal Zero Hora Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource jpeg Language A language of the resource português Type The nature or genre of the resource image https://hogenetica.org/files/original/ef6a1e6794d1a464733b59d75e94b073.jpeg b3f582d131fb9efdcd4fab58020435f1 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Uma vocação irresistível para a genética humana Subject The topic of the resource Recorte com continuação sobre entrevista com Salzano ao jornal Folha da Tarde Description An account of the resource Na reportagem Salzano fala de sua trajetória e envolvimento com a genética Creator An entity primarily responsible for making the resource Folha da Tarde Source A related resource from which the described resource is derived Museu da Genética UFRGS Publisher An entity responsible for making the resource available Jornal Folha da Tarde Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 14 de março de 1976 Rights Information about rights held in and over the resource Jornal Folha da Tarde Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource jpeg Language A language of the resource português Type The nature or genre of the resource image