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          <name>Interviewer</name>
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              <text>Rosanna Dent</text>
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              <text>Verônica Marques Zembrzuski</text>
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              <text>    5.4      Dra. Verônica Zembrzuski, entrevista, 03 de julho de 2015    01:11:39   História Oral da Genética Humana     História Oral da Genética Entrevista realizada na pesquisa de doutorado de Rosanna Dent, em história e sociologia da ciência na Universidade de Pensilvânia. Ela foi aprovada pelo CEP da UFRGS, (CAAE: 19496413.0.0000.5347) e recebeu financiamento do Fulbright – IIE/CAPES, e o Social Science Research Council—International Doctoral Research Fellowship com recursos da Fundação Mellon.   O processamento dessa história oral recebeu o apoio do CNPq e do NJIT. Uso aprovado pelo COEP/UFMG (CAAE: 57344322.1.0000.5149)     comunidades europeias  comunidades afrodescendentes  tuberculose  Xavante  trabalho de campo  Suruí Verônica Marques Zembrzuski Rosanna Dent .mp4 zembrzuski-20150703.mp4 1:|13(15)|28(5)|42(2)|63(7)|78(5)|91(2)|103(11)|119(5)|137(2)|152(12)|168(11)|183(8)|195(14)|210(13)|222(11)|235(1)|247(2)|261(14)|276(3)|289(8)|305(3)|319(6)|331(4)|344(8)|357(13)|371(6)|384(2)|395(5)|409(13)|423(2)|439(2)|451(6)|466(6)|484(8)|500(9)|513(5)|524(2)|546(8)|558(7)|572(7)|588(4)|597(6)|614(9)|628(8)|639(5)|655(2)|667(7)|683(2)|700(7)|723(6)|737(5)|751(6)|766(2)|779(1)|788(10)|803(1)|815(7)|826(12)|844(17)|859(4)|872(3)|893(1)|908(6)|930(1)|944(5)|959(2)|972(8)|985(7)|1000(1)|1015(7)|1039(5)     0   https://youtu.be/lPf4mS8nFqY  YouTube         audio    pt-br     4 Zembrzuski fala sobre sua formação acadêmica e projetos que desenvolveu           Diversidade Biológica ; doutorado ; Formação Acadêmica ; Instituições de formação ; mestrado ; Raça, Etnia e Identidades   Diversidade Biológica ; Formação Acadêmica ; Raça, Etnia e Identidades                       1211 Zembrzuski conta como foi experiência do trabalho de campo com os Xavante           coleta de dados ; prática ; Raça, Etnia e Identidades ; rotina de trabalho ; sujeito humano ; Trabalho de Campo   Prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Sujeito Humano ; Trabalho de Campo                       2355 Zembrzuski fala sobre ida dos Xavante a evento na universidade           etnia ; indígena ; prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Redes científicas e circulação   Prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Redes científicas e circulação                       2831 Zembrzuski fala da relação com os Suruí           Ética ; ética formal ; ética informal ; etnia ; explicação e entendimento ; Trabalho de Campo   Ética ; Raça, Etnia e Identidades ; Trabalho de Campo                       3171  Zembrzuski fala sobre escrita da tese, pós doutorado e mudança para o RJ           doutorado ; etnia ; Formação Acadêmica ; Instituições de formação ; pós-doutorado ; Raça, Etnia e Identidades ; sujeito humano   Formação Acadêmica ; Raça, Etnia e Identidades ; Sujeito Humano                       3677 Zembrzuski fala sobre segundo trabalho de campo com Xavante e ida deles ao RJ             Ética ; ética informal ; etnia ; prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Trabalho de Campo   Ética ; Prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Trabalho de Campo                       3830 Zembrzuski fala sobre se tornar pesquisas depois do pós doutorado           etnia ; prática ; Raça, Etnia e Identidades ; rotina de trabalho ; Trabalho de Campo   Prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Trabalho de Campo                       4085 Zembrzuski fala sobre relação com Xavante e situação Museu do Índio           colaboração e acordos ; etnia ; Raça, Etnia e Identidades ; Redes científicas e circulação ; rotina de trabalho ; sujeito humano ; Trabalho de Campo   Prática ; Raça, Etnia e Identidades ; Redes científicas e circulação ; Sujeito Humano ; Trabalho de Campo                       oral history Verônica Marques Zembrzuski é pesquisadora de saúde pública do laboratório de genética humana do Instituto Oswaldo Cruz. A entrevista aborda suas primeiras memórias de interesse em ciência e pesquisa, sua formação acadêmica e suas experiências de pesquisa desde a graduação até a pós-graduação. Desde sua formação inicial em genética na graduação até o doutorado, ela descreve sua experiência de trabalho com a professora Mara Hutz na Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Seguindo seu interesse pela genética de populações humanas, realizou pesquisa de mestrado sobre a diversidade genética da população de Porto Alegre, analisando o patrimônio genético de comunidades europeias e afrodescendentes. A partir daí, seu interesse passou a incluir populações indígenas, e ela conta como passou a colaborar com pesquisadores da Fiocruz em sua pesquisa de doutorado sobre Tuberculose e a genética das reações de PPD em uma população Xavante no Brasil Central. Ela destaca suas experiências de trabalho de campo e suas perspectivas sobre o papel do trabalho de campo na formação de sua compreensão de suas práticas científicas e sua relação pessoal com sua “amostra”. Como parte de seu trabalho, ela descreve um evento para trazer lideranças Xavante aos laboratórios da UFRGS. Ela descreve outro projeto de amostragem com grupos Suruí em Rondônia, onde as comunidades participantes mudaram de ideia sobre a pesquisa no momento da conclusão e fala da devolução das amostras. Ela fala com nostalgia de suas experiências na aldeia Pimentel Barbosa e de suas reflexões sobre como o trabalho de campo molda sua perspectiva de vida.  DENT: Então, hoje é o dia 3 de julho de 2015. Eu sou Rosanna Dent, doutoranda  em História e Sociologia das Ciências na Universidade de Pensilvânia e tenho  o prazer de conversar com Verônica Zembrzuski, que é pesquisadora em Saúde  Pública na Fundação Oswaldo Cruz. Então, Verônica, muito obrigada pelo seu tempo.     ZEMBRZUSKI: Eu que agradeço.      [Risos]    DENT: Então, normalmente eu inicio pedindo para a pessoa que está participando  da entrevista dar um apanhado da sua experiência. Como você chegou a se  interessar em ser bióloga e na pesquisa? Pode iniciar o início com a família  ou pode falar já da formação, mas como foi que você chegou a se interessar  em ser bióloga?     ZEMBRZUSKI: Bom, acho que um ponto importante é que quando eu era muito  pequena, não sei se eu tinha 5 ou 6 anos, meu pai não deixava a gente ver  muita televisão, assistir muita televisão. Mas ele deixava eu assistir, com  ele, os episódios que tinham do Jacques Cousteau, que é oceanólogo, acho que  é oceanólogo.  Então eu assistia com ele e eu já gostava dessa coisa toda  que é a pesquisa. Porque eu entendia, não sabia o que ele fazia, mas sabia que  era alguém que saía do seu lugar para ir pesquisar, para fazer coisas fora.   E aí eu acho que esse foi o primeiro contato com a vontade.      Mas passou um tempo e depois eu queria mais a área médica. Me interessei pela  medicina e pensei em fazer Medicina na Marinha.  Aí comecei depois da Medicina  (isso na adolescência), com genética, aí eu pensei em fazer Medicina e ir  para a área da genética.  Só que aqui a gente tem uma coisa que a gente  chama de curso pré-vestibular, na época tinham cursinhos pré-vestibulares.  Como eu queria Medicina no início, fiz vestibular e não passei, aí depois eu  fui fazer cursinho com a ideia de fazer Medicina. Aí eu conheci os professores  que davam aula de Biologia no cursinho e um deles me falou: &amp;quot ; mas não precisa  fazer Medicina para trabalhar com genética, tu podes ser bióloga, ir mais para  o lado científico, sem puxar tanto para a área clínica&amp;quot ; . E aí que eu decidi  fazer Biologia. E fiz Biologia já pensando na área de pesquisa, eu não  queria dar aula, não queria área ambiental. Eu queria pesquisa na área  molecular. Então já entrei sabendo disso.    DENT: E o que foi que motivou você a querer ser pesquisadora desde o início?    ZEMBRZUSKI: Não sei te dizer o motivo, não tem uma... Acho que foi o Jacques  Cousteau.  [Risos] Acho que foi o meu pai, porque eu sempre queria descobrir  coisas, sempre conversava querendo descobrir coisas.  Levava as crianças, meus  primos, minha irmã, para fazer expedições tipo Indiana Jones também. Então,  às vezes levava para o mato e se perdia com todo mundo, ficava de castigo,  voltava.      Então teve muito disso, assim, dessa busca, sempre queria saber o porquê das  coisas.  Uma coisa que meus pais falam que eu sempre tive, os meus assuntos  eram sempre assuntos de adultos. Quando eu estava com eles eu sempre queria  perguntar coisas de adulto. Acho que foi por isso, não tem um motivo  específico.      DENT: Aí você entrou na universidade, fez graduação na...     ZEMBRZUSKI: Em Biologia.    DENT: Na UFRGS?    ZEMBRZUSKI: Na UFRGS, isso.    DENT: E como era a experiência de chegar lá e se formar? Quando foi a primeira  pesquisa que você fez, como era? Entrou em qual ano?    ZEMBRZUSKI: Entrei no primeiro semestre de &amp;#039 ; 99. Quando eu entrei, eu já sabia  que eu não queria dar aula, que eu não queria fazer licenciatura e aí eu  comecei a procurar estágios.  Fiz estágio primeiro com histologia, depois um  tempinho na bioquímica, mas eu queria a genética.   Então, eu sempre ficava  atenta para ver se iria ter alguma bolsa, algum estágio na genética.  Até  que um amigo me falou que teria a chance de fazer estágio com a Mara, a Mara  Hutz, na genética.  Isso no terceiro semestre da faculdade. Foi em 2000.  Aí  eu fui e comecei, comecei em maio de 2000 e só sai de lá para vir para o Rio  de Janeiro. Fique dez anos lá, ou quase dez anos.     DENT: E qual foi a primeira pesquisa que você fez?    ZEMBRZUSKI: Eu ajudei uma doutoranda que estava trabalhando com obesidade em  humanos, suscetibilidade genética e obesidade.  E o engraçado é que eu estou  voltando agora a trabalhar com obesidade, quinze anos depois estou voltando ao assunto.    DENT: Daí você decidiu seguir no mestrado. Foi fácil a decisão ou não?    ZEMBRZUSKI: É porque na área da pesquisa a gente não fica com muita opção,  né?  Como eu não queria dar aula, na época eu não queria nem pensa em dar  aula, é um contínuo.  Então eu já fui terminando a graduação pensando que  eu iria fazer a prova para o mestrado lá com a Mara. Então, eu fiz a prova,  passei e emendei o mestrado.  Então não tinha muita opção, para conseguir  um emprego não tem muita opção para biólogo que é formado em bacharelado,  só licenciatura. Mas como eu não tinha, aí foi isso.     DENT: E no mestrado você seguia trabalhando nos mesmos projetos ou já tinha  outro projeto de dissertação?     ZEMBRZUSKI: Pois é, o que aconteceu no mestrado foi o seguinte: a gente tinha  muito problema em publicar nossos artigos, de todo mundo lá, por causa do  perfil da população do Sul, que é aquele perfil europeu, que é diferente do  resto do Brasil.  Então, no mestrado eu mudei para trabalhar com a  ancestralidade, marcadores de ancestralidade africana e europeia.  Então meu  trabalho/eu usei, na verdade, uma amostra de cardiopatas, indivíduos com  problemas cardíacos, mas que já tinham lá, não coletei, não fiz nada.   Peguei uma amostra que já tinha e uma amostra de controle e o que eu testei,  nas duas, foi o marcador de ancestralidade.  E aí que eu vi que a  ancestralidade africana era muito pequena, mas era igual nas duas, era 6%, de 2  a 6% nas duas amostras.  Então eu vi que não tinha diferença, por mais que  tivesse um pouquinho de ancestralidade africana, as duas eram iguais, casos e  controles. E aí foi o mestrado.    DENT: E foi mais fácil publicar os resultados daquele projeto?    ZEMBRZUSKI: Foi, porque o meu... da ancestralidade?    DENT: Sim.    ZEMBRZUSKI: Porque, assim, depois que saiu meu artigo, várias outras pessoas, a  maioria das pessoas do laboratório ali citaram aquele artigo para mostrar que,  independente da população que eles estivessem trabalhando lá no Sul, se fosse  um indivíduo caucasoide, europeu, que ele seria considerado europeu mesmo.  Então o meu trabalho foi citado por muitas pessoas lá.  Então foi fácil...  não foi fácil publicar, mas perto dos outros tipos de publicação.  E ele  foi citado muitas vezes, então a importância foi essa.     DENT: E você acha que ajudou o resto dos grupos dentro da UFRGS com as  publicações deles?     ZEMBRZUSKI: Sim, porque aí eles diziam &amp;quot ; eu trabalho com uma população daqui  de Porto Alegre, do Rio Grande do Sul, que é europeia&amp;quot ; . E aí citava o meu  trabalho, que isto foi visto através do marcador de ancestralidade por  Zembrzuski et. al. Aí ponto, não precisava ficar explicando, porque as vezes  os referees, os editores, pegavam muito nessa coisa da miscigenação da  população brasileira.    DENT: Isso foi um problema para as revistas internacionais?    ZEMBRZUSKI: Internacionais...Eu acho que continuam batendo nessa tecla de  miscigenação. Teve uma época que era muito difícil publicar... não difícil  publicar. Os referis sempre perguntavam a mesma coisa: &amp;quot ; mas como é que vocês  têm certeza que não é uma população miscigenada, que ela é europeia  mesmo?&amp;quot ; . Então ajudou por causa disso.    DENT: E porque seria importante eles captarem a possibilidade da miscigenação  para uma questão de marcadores genéticos na saúde?    ZEMBRZUSKI: Talvez porque se eu encontro uma mutação relacionada a uma  determinada doença ou uma patologia, o que as pessoas podem dizer é: &amp;quot ; mas se  está realmente associada, a mutação está associada à patologia ou a  mutação está associada à cor do indivíduo e a ancestralidade  dele?&amp;quot ; . Porque, por exemplo, anemia falciforme a gente sabe que tem muito mais  em africano.  Essa minha amostra é muito mais de africano, será que o gene  que eu vou estar relacionando não vai ser por causa da origem africana e não  da doença, então tinha isso e ainda tem isso.    DENT: Hmm. E como foi a experiência de fazer o mestrado? Como foi um dia normal  fazendo o mestrado?    ZEMBRZUSKI: O mestrado dura dois anos, então eu fiz em dois anos.  É obvio  que tem um pouco de estresse e a gente se preocupa, mas eu não achei difícil.  Para mim era muito tranquilo, as coisas deram certo no laboratório, a parte  molecular funcionava, não tinha muito problema.  Sempre gostei de estudar,  então as disciplinas que eu tinha que fazer era tudo muito tranquilo para  fazer. Mestrado para mim foi ótimo, tanto que eu decidi depois fazer o  doutorado, senão eu acho que eu tinha parado por ali. Se a experiência tivesse  sido traumática eu não tinha continuado.    DENT: A relação com a professora Hutz, como desenvolveu?    ZEMBRZUSKI: Relação com?    DENT: Com a Mara.  Como desenvolveu ao longo do trabalho? Pode comentar um  pouco sobre o estilo dela como orientadora e como era você como orientada, o  laboratório, as colegas do laboratório?    ZEMBRZUSKI: Eu sempre gostei de trabalhar lá porque, na verdade, a minha vida  acadêmica foi lá. Foram dez anos quase entre graduação, mestrado e  doutorado. Eu fiquei lá todo dia, minha vida era lá.  E a Mara é muito  rígida, então acho que tinha essa questão importante que, na época, talvez  eu acho que eu não enxergasse assim, acho que eu não enxergava assim.  E hoje  eu vejo que foi importante porque se eu estou aqui, cheguei até aqui, é porque  ela foi rígida. Não é rígida a palavra...    DENT: Exige muito...    ZEMBRZUSKI: Exigia bastante, exato.  Mas foi tranquilo, por mais que a gente  tivesse alguns atritos de vez em quando.  Pelo menos no mestrado, que foi muito  rápido (dois anos passam muito rápido), não tinha nada para... porque com ela  funciona muito assim: eu apresento o resultado, eu tenho que apresentar o  resultado, pronto. Então me viro para produzir esse resultado.  As coisas que  vão acontecendo e eu falava para ela, mas eu tinha que apresentar alguma coisa.      Acho que uma coisa muito importante que eu noto, no Rio Grande do Sul eu  trabalhava bem mais do que aqui, no Rio de Janeiro.  Não sei se por causa do  clima do Rio de Janeiro, lá eu trabalhava muito mais, eu era muito mais focada  no trabalho, chegar cedo sair tarde.   Eu noto que isso aqui é diferente, eu  tinha um ritmo muito mais acelerado, bem workaholic.    DENT: Mas isso é um período da vida, impossível manter sempre o mesmo ritmo.    ZEMBRZUSKI: Não sei, mas depois do doutorado a gente vai chegar lá.  A minha  transição doutorado/pós-doutorado, Porto Alegre/Rio de Janeiro.    DENT: Melhor então passarmos para o doutorado.   Você já tinha feito  trabalho sobre a obesidade, depois sobre cardiopatia, mas relacionado com  ancestralidade, então era mais uma questão de genética da população. Como  era essa transição e como influenciava a trajetória para o doutorado?    ZEMBRZUSKI: Pois é. A questão da obesidade era muito clínica também, né? Eu  tinha que ter dados clínicos e tudo mais. Quando eu comecei a estudar os  marcadores de ancestralidade eu me apaixonei pela genética de populações, e a  parte de antropologia e a questão evolutiva chamou muito mais a minha atenção.    E aí, tanto que quando eu fiz a prova para o doutorado, a ideia era continuar  com esse projeto, o de mestrado, e além de marcadores. Aí a ideia era aumentar  os marcadores de ancestralidade africana e europeia e incluir marcadores de  ancestralidade ameríndio. Aí que começou a questão dos índios. Eu queria  porque queria que tivesse marcador indígena, alguma coisa. Mas isso muito por  causa do professor Salzano, da relação muito próxima que a gente tinha com  ele. A parte indígena da minha vida começou com o contato com o Salzano.  Porque eu lia os artigos dele, eu queria trabalhar com índios, só não sabia  como. O projeto de doutorado inicial foi esse.      DENT: E você fez matérias com o professor Salzano ou ele já estava...    ZEMBRZUSKI: Não, eu fiz no mestrado, acho que foi no mestrado, eu fiz  Evolução Humana. Acho que foi só Evolução Humana com ele, e era eletiva,  não era obrigatória, não era uma disciplina obrigatória. Mas era muito legal  a aula com ele, porque na parte de evolução humana mesmo, a parte de crânios,  ele trazia vários crânios e botava na mesa. Era uma coisa bem mais informal a  aula. E aí foi uma das disciplinas que eu mais gostei, e acho que por isso que  eu fui...    DENT: E os índios especificamente, porque o interesse naqueles grupos?     ZEMBRZUSKI: Eu comecei a ler os artigos dele e fiquei sabendo que ele tinha ido  para campo, com o Neel e ele trabalhou também com os índios, com Kaingang lá  no Sul, tinha também a parceria com a Magdalena Hurtado, no Paraguai com os  Aché, então tinha toda essa questão. Ele trabalhou com a Maria Luiza  Petzl-Erler, com os Guarani lá daquela região também, do Paraná, do Mato  Grosso. E aí eu comecei a ler esses artigos e me interessar pela questão dos índios.    DENT: Legal. Aí você tinha o conceito inicial de fazer a questão da  cardiopatia, mas agora com marcadores, mais marcadores e marcadores de  ancestralidade indígena.    ZEMBRZUSKI: Isso, a amostra nem iria ser só de cardiopatas, eu iria pegar  outras amostras para ver a questão da ancestralidade mesmo. Cor da pele, se  cor da pele estava relacionado com a parte genética. Era bem na época de um  boom de cor da pele e genética, então foi nessa época que o projeto começou,  na verdade.    DENT: E como foi mudando com o doutorado?    ZEMBRZUSKI: Na verdade eu passei na prova do doutorado e aí comecei com esse  projeto. E a gente tinha escolhido, na verdade, se eu não me engano, uns trinta  marcadores ao todo. Iria dar um pouco mais de trinta marcadores, que no mestrado  eram dez, só, dez marcadores. No doutorado iria aumentar para trinta.     Só que aí, bem na época saíram os artigos do [Mark D.] Shriver usando um  milhão de SNPs, que era uma coisa mais genômica mesmo, e outros artigos na  época com a quantidade de marcadores muito maior. Com os indels --inserções e  deleções-- e aquilo, não é que desmotivou, mas a gente começou a pensar em  qual era a validade de fazer um estudo lá no Sul com esses marcadores, se  conseguia muito mais rápido mandar para fora do país uma placa com as amostras  e ter o perfil genético de ancestralidade.    E aí eu não me lembro como aconteceu. A Mara, um dia, Mara Hutz, me chamou na  sala dela porque ela sabia dessa questão, que eu queria trabalhar com  indígenas, mesmo que fosse amostra.  Aí ela me chamou na sala dela e ela  falou do projeto do pessoal da Fiocruz daqui do Rio, Carlos [Coimbra Jr.],  Ricardo [Ventura Santos]. Era Carlos e Ricardo, na época, com tuberculose, e o  Paulo Basta.  Eu não me lembro se ela me deu tempo para pensar ou me disse  &amp;quot ; tem até amanhã para decidir&amp;quot ; , porque eu tinha que apresentar na  pós-graduação o projeto.  Fiz o projeto, passei na prova e um tempo depois,  acho que era no final do ano, a prova foi em maio e no final do ano eu já tinha  que mostrar como iria ser o projeto.    Aí eu tive acho que menos de um mês para escrever e mudar tudo. E ela me deu  pouco tempo, tipo &amp;quot ; pensa de hoje para amanhã e decide&amp;quot ; . Eu nem precisei pensar  muito, era com indígenas, né? Então ela escreveu um projeto com o Suruí, e  tinha esse projeto dos Xavante. Eu decidi e mudei totalmente, assim.    DENT: Poderia explicar um pouco como era o novo projeto?    ZEMBRZUSKI: Polimorfismos, marcadores genéticos relacionados a tuberculose, que  poderiam ou não estar associados com a tuberculose em populações indígenas.  A primeira população que eu iria estudar seriam os Xavante, a segunda que eu  iria estudar seriam os Suruí, de Rondônia, depois não deu certo. Mas os  Xavante seriam a primeira.      Então isso foi no final de 2005, essa mudança do projeto. E em 2006, em julho,  foi o primeiro campo com os Xavante já. Junho, julho de 2006, foi a primeira  ida a campo com os Xavante. Mas aí eu já tinha mudado, o projeto já estava...    DENT: E você estava envolvida no processo de solicitar autorização da CONEP,  da parte da regulação, para fazer a pesquisa?     ZEMBRZUSKI: Da parte genética?    DENT: Sim.    ZEMBRZUSKI: Com os Xavante, o que que aconteceu? O Carlos e o Ricardo já tinham  um projeto para estudar tuberculose lá que já estava aprovado pela CONEP.  Depois a gente só teve que adicionar a parte da questão molecular, da questão  genética. Então eles fizeram isso e eu recebi autorização. Então quando eu  fui para a aldeia eu já tinha autorização, e já tinha mais do que  autorização da CONEP, tinha autorização das lideranças indígenas para  trabalhar lá. Então teve que ter todo esse tramite para entrar no território  indígena e conseguir trabalhar com eles.    DENT: Então você não tinha que preparar muita coisa?    ZEMBRZUSKI: Não, porque a orientadora já tinha preparado em relação aos  Suruí e o Carlos e o Ricardo já tinham preparado para os Xavante. Foi só um  adendo para o projeto que eles já tinham enviado antes.    DENT: Então como era a primeira vez você conheceu o Carlos e a trabalhar com  ele? Com o Ricardo e as outras pessoas do projeto? Pode explicar um pouco,  assim, os primeiros passos? O que que lembra dos primeiros passos para iniciar a pesquisa?    ZEMBRZUSKI: Deixa eu me lembrar. Eu não me lembro se eu conheci o Carlos antes,  antes da ida ao campo. O grupo do pessoal que estudava tuberculose, pessoal da  nutrição, Aline [Ferreira], Silvia [Gugelmin], eu conheci na aldeia já. O  Ricardo eu conheci depois, não foi nessa época, foi depois. E o Carlos eu não  me lembro quando eu conheci, se eu conheci antes. Acho que eu conheci lá  também. Eu cheguei de paraquedas, praticamente, na aldeia e conheci o grupo. O  Ricardo foi depois, mas o Carlos e o James [R. Welch] foram nessa época.      DENT: E como era a sua primeira impressão chegando na aldeia pela primeira vez?      ZEMBRZUSKI: Tinha uma expectativa. Porque eu nunca tinha... já tinha acampado,  mas nunca assim, também, no meio do mato. Do mato não, do cerrado. E no  primeiro dia quando a gente chegou a gente não foi diretamente para a aldeia, a  gente ficou naquele posto de saúde que tem lá, que acho que fica uns 200  metros da aldeia. Tinham uns índios que vinham ali, mas a aldeia mesmo eu vim  conhecer no outro dia de manhã. Então a gente chegou aquele dia, montou  barraca, se estabeleceu lá, e no outro dia de manhã no... qual é o nome do  ritual deles?    DENT: O warã?    ZEMBRZUSKI: O warã. No warã do nascer do sol que a gente foi se apresentar e  falar o que a gente iria fazer. Então o primeiro contato foi quase sem luz  nenhuma, no escuro, antes do nascer do sol. Com os homens na verdade, com as  lideranças, com os homens. E aí foi todo mundo se apresentar e falar o que  estava fazendo, esse foi o primeiro contato. Eu achava o máximo, adorava tudo.  Tudo eu achava diferente, curtia cada momento das coisas ali.    DENT: E você sabia que iria ter que se apresentar no warã antes de ir ou ficou  sabendo lá?    ZEMBRZUSKI: Acho que não, acho que eu fiquei sabendo lá. Eu me lembro que  quando o Carlos me apresentou, ele falou do Salzano, não sei se algum,  provavelmente os mais velhos só que se lembravam. E falou que o Salzano tinha  ido lá há muito tempo e que eu também era de Porto Alegre, do Rio Grande do  Sul. E aí remetia eles a coisa do futebol, do Ronaldinho Gaúcho, do jogador de  futebol. E aí foi o Carlos que me apresentou, eu falei um pouco do que eu iria  fazer, muito genericamente, porque não fazia sentido falar de genética,  DNA. E aí foi essa apresentação e eles traduziram. Mas foi ótimo, eu estava  achando tudo lindo, até os primeiros mosquitos e borrachudos começarem a me picar.     DENT: [Risos] O que que lembra depois do primeiro dia depois do warã? Você fez  a apresentação e aí como foi?     ZEMBRZUSKI: Não me lembro de muita coisa. Não sei se a gente voltou para as  barracas para pegar o material e depois começou já aquele dia direto, já  começou a trabalhar. Eu me lembro que era tudo muito corrido, porque era uma  equipe. E aí a equipe da nutrição fazia coisas separadas da gente, então  nós éramos duas equipes separadas.      Então na minha equipe tinha, o doutor Luiz media a pressão, fazia uma anamnese  básica, eles tinham que responder questionário. Eu tinha que fazer a swab  bucal neles para extração de DNA depois, mas eu fazia raspagem com swab. Tinha  que aplicar o PPD, teste tuberculínico, então tinha uma técnica de enfermagem  que fazia isso para gente. Ah é, tinha uma enfermeira também, esqueci dela.  Tinha uma enfermeira do Espírito Santo que foi aplicar, e aí cuidava da  temperatura do teste e tudo mais.      Então era tudo muito, era meio que sistemático. O indígena chegava ou a gente  ia até a casa, à frente da casa, sentava ali e ele passava para o/fazia o PPD,  eu fazia o swab. Para os adultos media a pressão, para as crianças não.  Então era tudo muito, era meio confusa aquela dinâmica, mas funcionou. Aí  depois os dias foram todos assim, na verdade.    DENT: Recebeu alguma pergunta dos participantes, dos Xavante? Eles tinham  dúvidas, perguntas para vocês? Ou no warã, no início, ou depois no processo  de fazer a pesquisa?     ZEMBRZUSKI: Não teve muita pergunta, porque eu acho que já tinha sido  explicado pelas lideranças antes da gente chegar o que iria ocorrer.  Provavelmente o Tsuptó, não sei, alguém já tinha falado. Provavelmente  Carlos já tinha falado. E aí quando a gente passou pelo warã as lideranças  já iam para suas casas e acho que atualizavam as mulheres do que iria  acontecer. Era, na época, se eu não me engano, era uma aldeia única, que  tinham 560 pessoas entre jovens e crianças.  Tinham algumas pessoas viajando,  ou não estavam na época, no hospital também.  Eu coletei 499 amostras e eu  tive duas recusas só. Eu não sei se isso é imposto para eles, se o chefe da  casa impõe para as mulheres e para as crianças, mas a gente teve duas  recusas. A parte de DNA foram duas recusas. Para o PPD eu não me lembro, acho  que teve até mais recusa. Porque o PPD tinha que furar com injeção e o swab  era uma coceguinha da boca, porque é um cotonete raspando a mucosa.    DENT: E as duas pessoas que não quiseram, eles falaram alguma coisa?    ZEMBRZUSKI: Não, era uma mulher e o outro eu não me lembro quem era. Mas não  queriam e ponto, eles não dão muita explicação do que, &amp;quot ; não quero e ponto&amp;quot ; .  A gente não insistia.    DENT: Tinha alguém que estava ajudando, da aldeia, assim, como assistente?    ZEMBRZUSKI: Sim, sim, os agentes de saúde indígena. Na época que a gente foi  eram dois grupos, tanto que depois a aldeia se dividiu em duas. Então eram  aqueles dois grupos, então tinham um agente de saúde indígena que nos ajudava  com um dos grupos e determinadas casas, e depois o outro agente nos ajudava nas  outras casas.    Do pessoal de Pimentel mesmo, quem ajudava era o Francisco e do outro grupo era  o... Agora, da última vez que eu fui lá, ele estava trabalhando já na  prefeitura, alguma coisa assim, o...  É um que tem um olho, algum problema no  olho que ele tinha. Mas vou me lembrar do nome depois. Então eram duas pessoas  que ficavam nos ajudando, então as vezes eles nos ajudavam a traduzir, a  chamar. Existe um respeito muito grande, então quando eles chegavam na casa e  chamavam, todo mundo se prontificava a fazer tudo ali.      E as técnicas de enfermagem que trabalhavam lá no posto de saúde com eles nos  ajudavam também. Ajudavam na aplicação do PPD, na verdade. E aí como elas  conheciam a língua elas falavam um pouco.     DENT: Os agentes de saúde, eles fizeram o trabalho como voluntários ou eles  foram contratados pelo grupo que faz pesquisa?    ZEMBRZUSKI: Eu acho que na época eles foram contratados, ganhavam algum  dinheiro para isso.     DENT: E você teve mais interação com eles? Chegou a conhecer eles melhor,  através da função da...    ZEMBRZUSKI: Sim, porque a gente passava o dia inteiro com eles. Então quando  chegou, por exemplo, na casa deles, para estudar, para fazer toda a parte  prática na casa deles, a gente já conhecia. Ele apresentava a esposa, a filha  que estava grávida, que estava esperando um bebê. Então a gente tem uma  relação muito... estou tentando me lembrar o nome do outro agente, mas não  vou me lembrar. Não vou me lembrar agora não.    DENT: Teve outras pessoas da aldeia que estavam mais envolvidas? Na pesquisa?    ZEMBRZUSKI: Mais envolvidas não, neste momento não. Ficavam ali ajudando,  observando. Mas era uma época da festa também, então os índios saíam para  caçar, os guerreiros saíam para caçar.  Então a gente tinha que fazer toda  a parte prática com os guerreiros no warã, antes de eles irem para a caçada,  então tinha uma dinâmica também por causa disso.    DENT: O conceito foi &amp;quot ; amostrar&amp;quot ;  todo mundo da aldeia que fosse possível.  Naquela época teve celebrações na aldeia que vocês participaram?    ZEMBRZUSKI: Teve, teve.    DENT: Como que vocês observaram? Assim, fora do horário de trabalho, como era  a noite ou os momentos que não estavam trabalhando? O que faziam?     ZEMBRZUSKI: Na maioria dos dias a gente ficava... porque a gente ficou com as  barracas perto do posto de saúde, então era um pouco distante da aldeia. A  gente voltava no final da tarde, tomava banho, jantava e ficava lá conversando.  Mas tiveram uma ou duas noites que a gente foi convidada a ver a festa deles.  Não participar, observar a festa deles. Então a gente ficou até... não toda  a madrugada, teve gente que ficou toda a madrugada observando a festa, mas eu  fiquei um pouco. Vi eles dançando, se pintando. Depois, no outro dia durante a  tarde, teve uma festa das máscaras, que aí foi durante o dia, e a gente ficou  observando também. Então a gente participava do que a gente conseguia, mas sem  deixar a parte do trabalho de fora.    DENT: Como foi a interação? Como foi para você ver as cerimônias? Eles  convidaram vocês? Qual era o ambiente?    ZEMBRZUSKI: Dessa vez, não muito. As mulheres não são tão convidadas, só  mais os homens. A gente ficava mais observando, tinha uma interação, mas era  mais de ficar observando. Os homens até foram e acho que se pintaram, na  época, correram. Tem a corrida. Mas nessa época, as mulheres, a gente ficou  mais observando quietinhas, bem quietas.    DENT: E quantos dias vocês ficaram na primeira viagem de campo?    ZEMBRZUSKI: Não me lembro se foram 15 ou 18, no primeiro campo.    DENT: E foi só em Pimentel Barbosa? Ou foram para outras aldeias?    ZEMBRZUSKI: Foi só Pimentel Barbosa, neste momento foi. Porque era uma aldeia  única, aí foi só Pimentel.    DENT: Então, mas as outras aldeias da terra indígena não participaram do estudo?    ZEMBRZUSKI: A gente foi um dia em Wederã, que quem era o cacique, o líder, na  época, era o Cipassé.  Então a gente foi até Wederã um dia à noite,  coletar à noite. Então, era tipo assim, com lanterna, com... Foi assim. A  gente coletou umas amostras lá de Wederã. É que Wede&amp;#039 ; rã estava muito junto  com aquele outro grupo que se separou de Pimentel.    DENT: Interessante. Então foi a primeira/alguma outra lembrança da primeira  viagem de campo que foi marcante, importante?     ZEMBRZUSKI: Acho que a interação quando gente chegava nas casas. Porque às  vezes a gente ficava cansado e eles ofereciam água, comida, às vezes pão.  Como era uma época de festa, tinha muita carne, aí ficava aquelas carnes  &amp;quot ; moquiada&amp;quot ; , &amp;quot ; maquiada&amp;quot ; . Fica na cinza, né? Eles botam a cinza e fica naquela  cinza ali. Aí eu me lembro também das palavras Xavante que eu pedi para me  ensinarem para poder dar bom dia, pedir para abrir a boca, dizer que não dói.  Aí perguntavam umas palavras, assim, ficavam brincando, brincando mesmo, as  mulheres ficavam brincando muito com a gente, então tinha essa interação.      Teve uma menina que, também, que é a Sônia (que na época acho que ela tinha  nove anos, eu acho), então ela ficava sempre junto comigo, sempre muito perto.   Então quando eu voltei lá depois até deixei uns presentes com ela. Quando  eu voltei depois acho até que ela tinha tido filho ou estava na época de  namoro. Mas foi bem/me lembro dela, assim, da Sônia.    Que mais que tinha? Eu pedi para saber como que era o nome de cobra e onça na  língua deles, que eram os meus dois medos, cobra e onça. Wahi e Hö, Wahi  cobra e Hö é onça. Aí foi isso. Tinha a questão dos guerreiros que se  pintavam para a festa.  Então tinham dois guerreiros que chamavam muito a  atenção da gente, das mulheres, eles era super bonitos assim.      Como é que era o nome deles? Tinha um guerreiro de uma das tribos, de um dos  grupos, e o outro do outro. Era o Adauto de uma, que ele era um adolescente,  final da adolescência deles. Então o Adauto era de um grupo e do outro grupo  era o... Ai, um nome bem famoso, que foi um antigo guerreiro deles.     DENT: Era o Apowe?     ZEMBRZUSKI: Apowe.     DENT: Então, dos dois clãs. Öwawê e Poreza&amp;#039 ; õno?     ZEMBRZUSKI: É, isso.     DENT: Que legal. E o que que eles... eles acompanharam vocês ou só passaram?     ZEMBRZUSKI: Não, eles passavam e a gente achava bonitos, porque eram bem  guerreiros mesmo.  O Adauto na época era magro, o Apowe era um pouquinho mais  gordinho.  E depois quando a gente voltou lá era o contrário, o Adauto casou  e ficou mais gordinho e o Apowe ficou mais magrinho, casou e ficou mais  magrinho. A gente brincava entre as mulheres, &amp;quot ; ah, o Apowe e o Adauto&amp;quot ; .     DENT: E as interações com as mulheres Xavantes? Elas...     ZEMBRZUSKI: Com as mulheres?     DENT: Sim. Elas falavam com vocês em Xavante ou algumas falam português?    ZEMBRZUSKI: A grande maioria não fala português, entende algumas palavras. E  elas falavam... elas tinham muita vergonha nesse primeiro momento. Então elas  falavam com as técnicas de enfermagem e aí as técnicas passavam e elas riam,  ficavam com vergonha. Não olham muito olho no olho.  As mais velhas, as  senhoras, as vovozinhas, abraçavam, queriam dar abraço. Ficavam às vezes  mexendo no cabelo, as crianças mexiam muito no meu cabelo. Não sei se é por,  né? Loira. Eu tinha um cabelo bem comprido, então as crianças ficavam mexendo  no meu cabelo. Mexendo na tatuagem, porque eu tenho tatuagem nas costas, então  ficavam passando a mão na tatuagem. Tinha essa interação. Mas era mais uma  coisa não falada, era mais de gestos.    DENT: Uma experiência de trabalho de campo bem diferente do que se imagina  pensando no doutorado da genética, né? [Risos]      ZEMBRZUSKI: Sim, exatamente. Porque as pessoas quase não têm campo, né?  Recebe a amostra pronta. Então isso eu acho que foi um divisor de águas,  minha vida profissional antes e depois dos Xavante, nesse primeiro momento.    DENT: Pode comentar um pouco mais sobre o porquê? Como mudou? O que que foi a mudança?    ZEMBRZUSKI: Eu acho que era por causa dessa questão da genética mesmo. Porque  os geneticistas, todo o pessoal da área molecular, é considerado rato de  laboratório. São pessoas que estão lá trabalhando e não saem para nada. E  eu não, pude conhecer minha amostra, pelo número eu sabia quem era o  indivíduo, eu sabia o nome, quem era, de qual casa era, se era filho do fulano.  Na época, né? Agora eu não me lembro de mais nada. Mas eu sabia dessas  particularidades. Da relação de casamentos deles, do respeito que eles têm.    Por exemplo: uma mulher não pode dar presente para um homem, mas ela pode falar  que foi um homem que mandou. &amp;quot ; Ah, meu pai mandou um presente para o Barbosa&amp;quot ; .  Fui eu que comprei o presente, mas é respeitoso dizer isso, que não fui eu,  que foi meu pai que mandou. Para as mulheres não, eu dava presente para as  mulheres.      DENT: Quem foi que ensinou você a falar isso?    ZEMBRZUSKI: O contato com os outros, a Aline. E depois, quando a gente voltou  para o campo juntas, ela me falou muitas coisas, porque ela já tinha ido para o  campo mais vezes.  As mulheres normalmente não olham nos olhos, até homens  também.  É desrespeitoso falar olhando no olho. Então eu fui aprendendo  algumas coisas.    DENT: Então, quanto tempo era entre as viagens de campo? Você voltava do campo  e iniciava o processo de organizar os dados, fazer as extrações?     ZEMBRZUSKI: As extrações de DNA. Eu fui em 2006 para campo e depois eu voltei  para o Sul e terminei minha... terminei não, fiz toda a tese e voltei em 2011.  Então foram cinco anos. E aí quando eu voltei eu fui ajudar a Aline, mas além  de ajudar a Aline eu fui levar os resultados da minha tese. Eu tive que ir lá e  mostrar os resultados para eles, tanto que a gente fez banner, pôster, banner,  com fotos, explicando de uma maneira bem palpável para eles o que eu tinha  feito e qual o resultado da pesquisa.      Então essa foi uma das primeiras coisas que eu fiz quando eu voltei, depois de  cinco anos. Cinco ou seis anos? Acho que foram cinco. E aí quando eu voltei  estava tendo festa de novo, que foi em 2011. Eu voltei em janeiro e julho do  mesmo ano.    DENT: Entre esse tempo da primeira viagem de campo e a volta com resultados  vocês fizeram um evento no Sul, onde convidaram as lideranças?    ZEMBRZUSKI: Isso. Para ver o que que a gente fazia, aonde ficavam as amostras  deles. Então teve um evento lá.    DENT: Poderia explicar um pouco, primeiro porque se organizou aquele evento e  depois como era?    ZEMBRZUSKI: Eu acho que essa relação que o pessoal da Fiocruz, Ricardo,  Carlos, têm com os Xavante é muito mais profunda que só uma relação  profissional. Tanto que os pesquisadores conseguem entrar e trabalhar com eles  muito por causa dessa relação de confiança que existe. E eles estão muito  tempo trabalhando lá. Então umas das coisas era levar lá para o Sul isso,  fazer essa interação. Já que eu fui para o mundo deles eles poderiam ir para  o meu mundo, ver como a gente trabalha e tudo o mais. Então a gente levou eles  para lá e eles foram em uma churrascaria. Então foi uma interação com o meu  mundo lá e eu com o deles.    DENT: E como era a programação do evento?    ZEMBRZUSKI: Deixa eu me lembrar. Se eu não me engano, foi uma manhã inteira,  eu acho, de palestra. Não palestras, mas conversas no auditório. E aí tinha o  pessoal de fora também, jornalista, antropólogo. Porque aí ficam sabendo que  iria ter um grupo de índios lá. E acho que foi uma manhã, não me lembro se  foi o dia todo, mas foi em um dia só. Eu acho que eles ficaram dois ou três  dias lá, se eu não me engano foram dois.  Então no resto dos dias eles foram  conhecer pontos turísticos da cidade, à noite a gente foi jantar na  churrascaria. Chama a atenção, né? Porque é totalmente diferente, o cabelo  é diferente. E teve uma exposição também, de fotografias Xavante, que ficou  um tempo lá na universidade. Na antropologia, no prédio do lado lá da genética.    DENT: Para você, como foi ser a pessoa responsável pela visita deles? Como era  a experiência de receber eles?    ZEMBRZUSKI: Eu achava lindo, achava o máximo, porque eu estava muito feliz.  Porque como eles me deixaram entrar no mundo deles, na casa deles, na aldeia, eu  também estava feliz de mostrar tudo aquilo. Eu estava esperando muito por  aquilo, então foi ótimo. Claro, o Carlos organizou tudo, é ele quem faz o  contato principal e tudo. Mas foi ótimo, foi muito legal.    DENT: Vocês levaram eles no laboratório? Como era esse tour do laboratório,  das amostras?    ZEMBRZUSKI: A gente mostrou tudo, mostrou onde ficavam as amostras, o que a  gente fazia, tentou explicar o que a gente fazia. Mas aí mostrava o número no  tubinho, falei que ninguém tinha acesso ali, que ninguém sabe que número 400  é fulano ou fulano, que era tudo numerado. Eu mostrei para eles onde ficavam as  coisas, onde eu trabalhava, onde era a minha mesa. Tudo, assim, a gente fez um  tour por tudo.    DENT: E como eles responderam, tinham muitas perguntas? Estavam...    ZEMBRZUSKI: Não muita, não tinham muitas perguntas não. Acho que eles estavam  gostando do passeio, da questão...  Mas uma coisa que eu sempre quis que  ficasse bem clara era essa coisa da confiança minha com eles.  Acho que isso  aprendi com o Carlos e com o Ricardo. Essa questão de dar o respaldo para eles,  de tudo que eu faço, eu levar os resultados depois.    DENT: Aquele evento, foi depois de ter feito o trabalho, né?    ZEMBRZUSKI: Isto.    DENT: E aí foram também foram representantes da parte dos Suruí?    ZEMBRZUSKI: Naquela época eu acho que... eu não me lembro se os Suruí foram,  acho que foram os Suruí também.    DENT: Vocês ainda, naquela época estavam...    ZEMBRZUSKI: Eu não tinha ido para campo ainda, eu acho. Porque quando eu fui  para campo aconteceu todo um problema das amostras que ficaram retidas e que a  gente não aproveitou. Mas acho que tinha representante Suruí lá, e este  representante Suruí, na época que eu fui para campo, não estava no  campo. Ele estava viajando e o Carlos estava viajando também. Então, para  campo, nos Suruí, foi eu, Paulo e o Doutor Luiz, que fazia parte, que era o  pneumologista. Então a gente ficou meio perdido, assim, porque não tinha  liderança que estava nos acompanhando, que era a pessoa que a gente confiava.  Era uma época de disputa entre os Suruí. Coisas políticas mesmo, problemas  políticos. Já tinha acontecido o episódio das amostras do Suruí, que tinham  sido levadas para o exterior. Então foi um clima muito tenso, assim.     Na época, eu não sei se eu era muito jovem e não me dei conta disso, se eles  quisessem eles poderiam ter nos prendido lá. Porque eles marcaram uma reunião  com a gente e com todos os líderes, trancaram as portas, pediram para todo  mundo sair, as portas foram trancadas. Então a gente estava ali dentro, não  sabia o que iria acontecer. Eles pediram todas as amostras e a gente... peguei a  bolsa, abri e fui sacudindo. E foi caindo tudo ali.    DENT: Então vocês já tinham feito toda a coleta?    ZEMBRZUSKI: Já tinha feito toda a coleta, todas.    DENT: Eles mudaram de ideia?    ZEMBRZUSKI: Mudaram de ideia. Mas eu tinha que respeitar o termo de  consentimento, pode desistir a qualquer momento. Então ocorreu essa pressão e  aí devolvi todas as amostras, todas, todas.    DENT: Mas você sabe porque eles mudaram de ideia?    ZEMBRZUSKI: Acho que foi uma questão bem política, na época. Não sei se...  porque eu acho que lá essa questão da confiança que tem com os Xavante é  diferente.  Acho que com os Suruí é outro, né? Não sei, eu imagino que seja  por isso.    DENT: Pelo fato também de Carlos não estar presente, porque Carlos e Ricardo  também [trabalham com os Suruí...]    ZEMBRZUSKI: [Acho que sim, exato.]    DENT: O que que eles falaram, assim no momento de mudar de ideia e dizer, &amp;quot ; bom,  já não queremos mais participar&amp;quot ; . Como era? O que que eles diziam?    ZEMBRZUSKI: Estava acontecendo algum evento, com lideranças de vários lugares  do Suruí.    DENT: Lá na mesma aldeia onde vocês estavam?    ZEMBRZUSKI: A gente, na verdade, nem estava em uma aldeia. A gente ficou  hospedado na cidade e ia para as linhas, porque as aldeias ficam nas linhas. A  parte de urbanização, lá, eram linhas no meio da floresta. A gente ia para  cada dia para uma linha e um dia antes... a gente fez as coletas, tudo, foi  muito legal também.  É uma outra proposta, as casas são de madeira. Mas  também teve uma interação muito boa. Teve um aluno de Biologia da  Universidade Federal de Rondônia, se eu não me engano, que nos acompanhava. E  aí a gente recebeu uma ligação, estava no hotel, se eu não me engano, um dia  antes de ir embora, dizendo que eles queriam uma reunião e que era para levar  as amostras.    Eu acho que teve pressão externa também de, não sei... porque lá não era  só os índios. Tinha secretário de saúde, não sei se era o secretário de  saúde, tinham pessoas externas que faziam pressões diferentes lá dentro. E  aí ficou por isso. A gente foi embora, mas foi tenso. Foi um clima tenso, essa  ida para levar as amostras foi bem tenso.    DENT: Imagino. Então depois você decidiu não incluir os Suruí no projeto,  por causa de tudo isso?    ZEMBRZUSKI: Isso, por causa de tudo isso. Rolou um sentimento de mágoa, não  queremos mais trabalhar com os Suruí nunca mais.    DENT: Imagino, né? Porque depois de fazer todo um trabalho, aí ficar com a  resposta que &amp;quot ; não&amp;quot ; ... Obviamente tem que aceitar, né? Então aí teve alguma  coisa depois? Alguma, não sei, só foi isso? Vocês entregaram as amostras e  voltaram para a cidade?     ZEMBRZUSKI: Eu acho que depois teve essa liderança que não estava na época,  que acho que estava até no congresso, estava em Brasília fazendo alguma coisa,  que acho até que entrou em contato com o Carlos para tentar fazer de novo. Mas  aí a gente já tinha desistido, não iria fazer mais. Ficou um clima muito  ruim, porque não era só pela questão genética. O Paulo Basta já tinha  trabalhado com Suruí em outro momento, também já tinha trabalhado. Então  ficou um clima chato para todo mundo. Teve até contato para trabalhar de novo,  mas não aconteceu.      DENT: Mas não criou um problema para a sua pesquisa, a falta de dados?    ZEMBRZUSKI: Não, porque aí eu só trabalhei com os Xavante, minha tese toda  foi com Xavante.    DENT: Então, como foi o processo desde o campo até escrever, fazer o trabalho  e fazer a tese? Como era, mais ou menos, o processo de transferir de uma  amostra, um dado, para a publicação?    ZEMBRZUSKI: Eu estava acostumada com isso. Porque na genética, na verdade, a  gente acaba encarando cada amostra como um número e depois isso entra para uma  estatística.  Não é olhado especificamente para cada indivíduo, pelo menos  não nesse momento. A gente não estava fazendo diagnóstico de nada, era só  uma pesquisa de suscetibilidade genética.  Então era isso que eu vinha  fazendo desde a graduação, coletar dados, analisar estatisticamente.    DENT: E quais eram os achados mais importantes na tese?    ZEMBRZUSKI: A gente teve um problema, na verdade. Quando a gente fez sobre a  tuberculose, os casos de tuberculose na aldeia ou/teve uma menina que a gente  estava desconfiada que poderia ser tuberculose.  E tinha uns outros quarenta  casos que já tinham tido, não estavam doentes naquele momento. Só que a gente  ficou na dúvida com a validade dos dados, de doente ou não de tuberculose.  Então a gente resolveu esquecer essa questão de estar doente, ou em algum  momento ficado doente com tuberculose, e a gente pegou e fez associação da  genética com a resposta ao PPD. E aí deu um resultado muito interessante,  porque a maioria não responde ao PPD, deveria responder e não responde. E aí  a gente teve dados interessantes, que foi o artigo foi publicado. Tem alguns  genes, algumas mutações relacionadas a essa anergia ao PPD. Então minha tese,  na verdade, não foi mais sobre tuberculose. Foi a questão do PPD, da anergia e  de polimorfismo, da oxitocina, sistema imunológico. Foi relacionado a isso.    DENT: Você ficava em Porto Alegre durante dez anos fazendo graduação,  mestrado e doutorado. Daí você passou para o Rio para fazer o pós-doutorado,  foi assim?    ZEMBRZUSKI: Isso, eu estava terminando. Era final de 2008, eu estava já  escrevendo a tese, passando para orientadora, para a Mara, para ela me devolver,  já estava no final. Aí eu queria fazer meu pós-doc, porque eu estava tentado  já concursos e me inscrevi em alguns. Mas eu não tinha experiência  didática, porque eu não dava aula, e para os concursos precisava. Porque conta  publicação, mas conta experiência didática, contava.      E aí eu entreguei a tese pronta para a Mara, no dia 3, 2 de janeiro. Naquele  natal e ano novo eu não fiquei com a minha família, fiquei sozinha escrevendo.  Escrevi, em duas semanas, escrevi praticamente a tese toda. Aí entreguei pronto  para ela em janeiro, então no meio de janeiro ela já tinha corrigido e eu já  tinha finalizado, e estava entregando para a banca já.    E aí no final de janeiro a tese já estava pronta e entregue para a banca, e  aí eu venho tirar férias no Rio. Eu não lembro se naquela época eu encontrei  com Carlos e com o Ricardo, mas eu mantive contato com eles. Eu encontrei eles  depois em um congresso em Porto Alegre, na Bahia a gente foi juntos em um evento  que teve, uma reunião. Eu vim para o Rio, cheguei a vir para o Rio no meio do  doutorado para fazer umas análises estatísticas, que aí acho que foi que eu  conheci Ricardo, se eu não me engano. E aí mantive contato com eles. Em 2008,  no final de 2008, antes de entregar a tese, Carlos e Ricardo vieram para o  congresso da Abrasco, que foi em Porto Alegre. E eles foram, aí a gente  estreitou os laços. Falei da minha vontade de continuar trabalhando com isso,  aí eles sugeriram &amp;quot ; ah, porque não ir para o Rio, fazer um pós-doc lá?&amp;quot ; .  Alguma coisa assim, e eu fui amadurecendo essa ideia.    Aí, antes de defender meu doutorado, que eu defendi meu doutorado dia 18 de  março, entre eu vir para o Rio em fevereiro e defender o doutorado em março,  eu escrevi o projeto de pós-doc e enviei para o CNPq, com o nome do Ricardo  junto.  Porque eu vi que a Mara não iria ter bolsa para mim de pós-doc e aí  eu assumi que &amp;quot ; bom, quero morar no Rio&amp;quot ;  e aí ele aceitou.  Escrevi o projeto  de pós-doc e mandei para o CNPq com o nome dele de supervisor. E aí defendi o  doutorado, foi final do doutorado.    DENT: A próxima coisa já está pronta, o que é ótimo.     [Risos]    ZEMBRZUSKI: É, eu não sabia que iria dar certo, mas já tinha mandado.    DENT: Ah, que legal. E aí o projeto que você propôs para o CNPq, como era?  Era na mesma linha, o que que era o projeto?    ZEMBRZUSKI: Era um projeto com genes relacionados a fármaco-genéticos, a  fármacos, que metabolizam fármacos, na amostra dos Xavantes. Já que eu tinha  a amostra, ia ser fármaco genético da tuberculose. Estudar genes que estariam  associados a metabolização de fármacos da tuberculose.    E aí eu defendi em março e final de maio eu vim para o Rio de novo, porque eu  tinha me inscrito em um concurso na Federal Fluminense. Eu fiz o concurso,  passei a semana toda em força do concurso, a prova, prova didática, e eu tinha  ficado mal de novo na questão do currículo porque eu não tinha experiência  didática.      Aí na sexta-feira, quando eu soube o resultado do concurso, eu recebi um e-mail  do CNPq dizendo que a minha bolsa do pós-doc tinha sido aceita. Isso foi final  de maio, se eu não me engano. Aí voltei para o Sul, dia 3 ou 4 de julho já  vim morar aqui. Encaixotei tudo lá e vim para cá. A bolsa começou em agosto e  eu vim um mês antes. Eu queria ir embora do Sul, na verdade. Já tinha esgotado  as possibilidades lá e eu queria vir para cá.    DENT: E como era a transição? Porque o Rio é bem diferente do Sul.    ZEMBRZUSKI: Eu adorei. Adorava a questão de vir morar aqui, eu queria vir morar  aqui, era uma coisa que eu já queria há algum tempo. Me assustei com muita  coisa, mas era o que eu queria. E aí quando, quando eu comecei a ter contato,  primeiro com o Carlos, com o James, depois com o Ricardo, essa parte de  antropologia ficou muito mais forte, em questão de saúde indígena e tudo  mais. Comecei a me interessar por isso. Tanto que depois, em 2009, eu vim para  cá em julho ou em agosto, e em setembro eu comecei a fazer uma disciplina de  Antropologia Biológica com uma professora da UFF, da Federal Fluminense, que eu  me esqueci o nome. Não vou lembrar, ela é parceira do Ricardo até, na...    DENT: Glaucia? Glaucia Silva?    ZEMBRZUSKI: Glaucia, Glaucia, isso. Glaucia, isso. Verlan também estava, fez a  disciplina junto. Aí comecei a entrar nesse mundo mais ligado à antropologia,  não deixei a genética, mas comecei a me interessar mais.    DENT: E no pós-doc você estava trabalhando ainda com as amostras dos Xavantes?    ZEMBRZUSKI: Isso, dos Xavantes.     DENT: E aí como foi o processo de conseguir o consentimento deles para fazer  parte do projeto?    ZEMBRZUSKI: Essa parte do projeto já estava contida naquele consentimento  antes, porque eram genes associados à tuberculose. Então a forma com genética  não fugia do... então não precisei do consentimento, de novo termo de  consentimento, nova aprovação. Tanto que eu só trabalhei com isso.     DENT: Aí deu para voltar à aldeia para explicar o que você estava fazendo ou  ainda não?    ZEMBRZUSKI: Sim, aí foi o segundo momento que eu voltei na aldeia. Foi em 2011,  janeiro de 2011, se eu não me engano. Eu já estava terminando o pós-doc, que  tinha feito, eu fiz dois anos de pós-doutorado. E aí eu expliquei o que eu  tinha achado no doutorado, os meus resultados do doutorado, e o que eu estava  fazendo no pós-doutorado. E aí eu expliquei tudo isso para eles, então esse  foi o segundo momento da aldeia. E aí depois em julho eu voltei na aldeia de  novo, então foram três momentos.    DENT: E como era a recepção, quando você voltou na aldeia?    ZEMBRZUSKI: Ah, eles reconheceram. Não reconheceram logo no início, mas quando  eu falei asa dai&amp;#039 ; a, que é &amp;quot ; abre a boca&amp;quot ; , abre a boca é asa dai&amp;#039 ; a, aí eles  lembraram que eu tinha coletado os swabs, lembraram que eu era do Sul. E aí  todo mundo lembrava.      E aí o grupo era bem menor, Aline, eu, James, Carlos e tinha mais alguém, eu  acho. Mauricio talvez.  Então era um grupo menor, aí foi ótimo.  Receptividade, presentes, aí eu levei presentes, ganhei, né? Ganhei presente  deles. Foi ótimo, deu tudo certo.    E eles foram para o Rio, eu já estava morando aqui e eles vieram para um evento  no Museu do Índio. A gente levou eles no Maracanã, para um jogo do Flamengo.  Foi ótimo também. No laboratório de genética da Fiocruz eu levei, para  mostrar que as amostras estavam lá agora.    DENT: Então as amostras foram com você?    ZEMBRZUSKI: Uma alíquota, tem amostras lá no Sul, mas uma alíquota veio  comigo. Aí eu levei eles no laboratório, mostrei onde ficava. Fiz todo o  processo também aqui na Fiocruz.    DENT: Quais eram as lideranças que estavam aqui?    ZEMBRZUSKI: Eram as lideranças e os jovens que estavam fazendo um trabalho de documentação.    DENT: Romeu, Lincon?    ZEMBRZUSKI: Isso. Lincon, exatamente.    DENT: Que legal. E agora você já passou de ser pós-doutoranda para ser  pesquisadora. Como era o processo do concurso e entrar como...    ZEMBRZUSKI: É que na verdade eu fiquei três anos fora da Fiocruz, dando aula  em uma universidade privada, particular. Aí eu fiquei dando aula para  graduação e somente fazendo pesquisa,  mas em universidades particulares eles  esgotam o professor até onde eles conseguem.     Então dei muita aula, não tinha tempo para nada, dava aula em outra cidade,  voltava à noite, era super perigoso.  E aí surgiu o concurso da Fiocruz e eu  me dediquei full-time, totalmente. Não tive carnaval, eu estudava... durante  semana dava aula, mas sexta, sábado e domingo mais de oito horas por dia  estudando. Das oito da manhã até às dez da noite estudando. E aí isso foi  fevereiro, março, até o início de abril.    DENT: E o concurso era aberto para qualquer área ou era especificamente  vinculado com a questão da genética?    ZEMBRZUSKI: Eram muito cargos, porque era na Fiocruz inteira de outros estados  também. Mas tinha, porque quando eu vim fazer o pós-doc aqui, o Ricardo foi  supervisor, mas eu precisava trabalhar com genética e eles não tem  laboratório de genética. Então eu fui para o laboratório de um outro  pesquisador, o laboratório de genética humana, do professor Pedro Cabelo,  peruano, que é pesquisador aqui e trabalha com genética de populações. O  foco dele é populações, outras pessoas trabalham agora com genética médica.  Então eu passava muito mais tempo na genética humana do que na saúde  pública, apesar de migrar sempre, né? Então eu tive esse contato. E aí  quando surgiu a vaga para genética humana, no laboratório de genética humana,  aí eu fiz. Então foi especifico.    DENT: E ainda está trabalhando com a temática dos indígenas?    ZEMBRZUSKI: Bom, o que que aconteceu? Umas das ideias eram continuar trabalhando  com isso, só que a qualidade das amostras está muito ruim. Então teria que,  ou dar um jeito nessas amostras, não sei como, tem que sentar e pensar com  calma, para ver se eu consigo concentrar mais o DNA, porque está muito  degradado, assim. Ou então fazer uma nova coleta. E para fazer uma nova coleta  é todo um trabalho que pode durar anos, até conseguir uma nova coleta. Então,  por enquanto não. Mas eu tenho vontade, tanto que eu estou sempre, estou sempre  no meio da saúde indígena. Quando eu posso eu estou. Tanto que teve o outro  projeto, com populações indígenas do Mato Grosso do Sul, que é Guarani,  Terena, eu acho. Com tuberculose também, com o Paulo Basta, que eu estou participando.    Mas com os Xavante, só no amor mesmo, por enquanto não. Mas eu gosto de saber  deles, eu sempre pergunto e mando notícias. Então eu quero trabalhar com eles  de novo, não sei como, mas...    DENT: E o que era que mais convenceu você a seguir trabalhando com eles? Quais  eram os aspectos que mais...    ZEMBRZUSKI: Não sei te dizer. Quando eu cheguei para trabalhar no campo a  primeira vez, um dos pesquisadores falou para mim &amp;quot ; depois que o mosquito da  saúde indígena te pica, tu não vais querer sair nunca mais&amp;quot ; . E aí eu acho  que foi isso. Muito foi pelo contato que eu tive, pela ida à aldeia, com  certeza foi isso. Essa questão toda da... Até como eu via a pesquisa depois,  a minha tese, quando eu fui defender, que teria arguição toda, teve  diferença. Então acho que foi isso. A primeira ida, o contato que eu tive, foi  o que me motivou para o resto.    DENT: Tem algum tema que eu não perguntei, que você acha que está faltando?  Alguma história engraçada, alguma coisa importante?    ZEMBRZUSKI: O Barbosa me convidou para casar com ele, mas isso ele convida todo  mundo também. Provavelmente vai querer casar contigo também.    DENT: [Risos] E como é que ele faz?    ZEMBRZUSKI: É de brincadeira. Se eu queria ser a esposa dele, que ele casava  comigo. Aí eu falei &amp;quot ; não, já tenho namorado&amp;quot ; . Porque ele é muito  brincalhão, os outros não são, mas ele é muito. Tem esse espirito mais  brincalhão. Mas eu acho que teve muito essa relação do contato com eles,  assim. Tanto que eu sinto falta.    Às vezes eu penso, quando está tudo ruim aqui, está tudo dando errado, eu  fico pensando: &amp;quot ; vontade de tirar uma semana e ficar no meio da aldeia e ficar  sem nada, só lá&amp;quot ; . Então é uma coisa que foi importante, assim. Eu penso, se  eu pudesse. Até, às vezes eu falo para o Carlos, se tiver, se precisar de  alguma secretária para ir, para anotar coisas, eu vou, não tem problema.    DENT: E no contexto do programa do Museu do Índio talvez vamos encontrar alguma  maneira de trazer de volta alguns dos pesquisadores que tenham documentação.     ZEMBRZUSKI: Como é que está essa questão do... porque no meio da aldeia  estava sendo construído...    DENT: Ainda falta terminar, teve problema com o construtor. Mas, supostamente,  já vai ser completado daqui a pouco.    ZEMBRZUSKI: Será que vai ser inaugurado em breve?    DENT: Quem sabe. [Risos]    ZEMBRZUSKI: Tem que chamar todo mundo para a inauguração.    DENT: Então estamos trabalhando no arquivo e quais vão ser as coisas que vão  fazer parte do acervo. Se você tem coisas que quer contribuir, fotografias.    ZEMBRZUSKI: Eu posso dar uma olhada em casa.    DENT: Sim, sim, eu acho que sempre é uma possibilidade. Eu acho que na aldeia  eles adoram receber de volta fotografias. Mesmo, assim, em uma época em que  eles estão com câmera e tirando mais foto do que nós. Sim, então não sei.  Vamos ver como vai o projeto, como vai desenvolver.     ZEMBRZUSKI: Mas vai dar certo sim.     DENT: Não sei como, mas eu acho que... estou pensando nas perguntas agora, se  não faltou alguma coisa que você quer contar.    ZEMBRZUSKI: Uma coisa que ficou clara deles e que eu tento trazer para minha  vida, mas não consigo, muito porque eles vivem um dia de cada vez. O warã  serve para resolver os problemas daquele dia e o que vai fazer naquele dia,  ponto. Não fica pensando muito no amanhã. Se eu conseguisse fazer isso com a  minha vida, acho que as cosias dariam mais certo, não sei. Eles fazem muito  isso, então eu vi que a preocupação é com aquele dia só, não tem depois.     DENT: Bom. Ótimo. Muito obrigada pelo tempo e pelas histórias.         Os direitos autorais da entrevista pertencem ao entrevistado e às pesquisadoras, audio O seu uso e divulgação estão restritos a fins acadêmico-científicos.  0 https://hogenetica.org/ouvir/render.php?cachefile=zembrzuski-20150703.xml zembrzuski-20150703.xml      </text>
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                <text>Dra. Verônica Zembrzuski, entrevista, 03 de julho de 2015 </text>
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                <text>Verônica Marques Zembrzuski é pesquisadora de saúde pública do laboratório de genética humana do Instituto Oswaldo Cruz. A entrevista aborda suas primeiras memórias de interesse em ciência e pesquisa, sua formação acadêmica e suas experiências de pesquisa desde a graduação até a pós-graduação. Desde sua formação inicial em genética na graduação até o doutorado, ela descreve sua experiência de trabalho com a professora Mara Hutz na Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Seguindo seu interesse pela genética de populações humanas, realizou pesquisa de mestrado sobre a diversidade genética da população de Porto Alegre, analisando o patrimônio genético de comunidades europeias e afrodescendentes. A partir daí, seu interesse passou a incluir populações indígenas, e ela conta como passou a colaborar com pesquisadores da Fiocruz em sua pesquisa de doutorado sobre Tuberculose e a genética das reações de PPD em uma população Xavante no Brasil Central. Ela destaca suas experiências de trabalho de campo e suas perspectivas sobre o papel do trabalho de campo na formação de sua compreensão de suas práticas científicas e sua relação pessoal com sua “amostra”. Como parte de seu trabalho, ela descreve um evento para trazer lideranças Xavante aos laboratórios da UFRGS. Ela descreve outro projeto de amostragem com grupos Suruí em Rondônia, onde as comunidades participantes mudaram de ideia sobre a pesquisa no momento da conclusão e fala da devolução das amostras. Ela fala com nostalgia de suas experiências na aldeia Pimentel Barbosa e de suas reflexões sobre como o trabalho de campo molda sua perspectiva de vida.</text>
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        <name>Dublin Core</name>
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